Messer Posté le 07 octobre 2005 à 19:39:09

LOL LOL LOL LOL et triple lol !

J´ai de la famille proche aux USA et je connais la situation merci.

1-Les pauvres de là bas, doivent toucher autant que nos classes moyennes chez nous.
Il est prouvé que parmi les très pauvres (à savoir ceux qui touchent le salaire minimum= env. 6$/H) au bout de quelques années ceux ci s´enrichissent à 95%.

Oui bien sur,comme le smilliers d´Américains qui étaient restés à la Nouvelle-Orléans parce qu´ils n´avaient pas de véhicule sou qu´ils étaient malades

De plus, vu le cout de la vie, les pauvres US ben ils ont très fréquemment 2voitures... Et l´immobilier en général n´atteint pas la folie de chez nous.

Meme réponse qu´au dessus

2-L´Etat les laisse tellement tomber que Medicare et Medicaid couvre ses fonctionnaires et les pauvres= 40M de personnes.

Sur 300 M?génial!

Les entreprises offrent des contrats avec des assureurs privés avantageux.

3-Admettons que: l´IR, l´IS, la TIPP, et les cotisations sociales patronales, CSG etc. soit supprimés: ne crois tu pas que d´un cout ton salaire va croire et que tu pourras mettre CE QUE TU VEUX à gauche pour tes vieilles années ?

Et ne crois aps tu pas qu´en cas de problème ou plutot au quotidien,sans la sécu,sasn tout ça,tes dépenses vont quintupler?

O u les placer dans les fonds de pension (il en existe un seul en France reservé aux fonctionnaires je crois) où ils fructifieront ?

Si les gens à cet age là bossent, c´est parce qu´ils ont vite appris que dans le marché du travail, ou la vie en général il faut se prendre en main, s´assumer et se battre.

non c´est parce qu´ils n´ont pas le choix

Et même si ils ne vivent pas comme des pachas pour les très pauvres, ils bossent au moins.

Cool ils doivent etre vachement heureux,et quand ils ne peuivent plus tondre la pelouse ou joue r les serveurs ils sont pas dans la merde!

• • Tu vas dans les extremes:là ou l´Etat décide pour les citoyens**

Un petit effort intellectuel:
Qu´est ce que tu décides vraiment ?
Tu veux réussir: tu t´enrichis, mais non parce que l´Etat te supprime une large partie de tes revenus honnetement acquis. Tu refuses ?T u finis en taule (la France est un des derniers à faire ca).

A punir ceux qui ne payent pas leurs impots?C´est normal

Tu veux déplacer tes capitaux et t´expatrier ?T ´inquiètes on t´attendra à la sortie pour que tu signes un gros chèque d´acquittement... :P

Tu revendiques le droit et la liberté de choisir, de penser, d´aider ceux que tu veux et non ceux que l´Etat décide. On te taxe de grosse pourriture égoiste.

Tu viens de dire toi-meme que tu n´en avais rien à foutre des autres
Donc ne t´é"tonne pas de ce qu´on dis de toi apres

Tout ca pourquoi ?P our satisfaire des bonnes consciences qui ne supportent pas de voir des têtes emerger trop haut. L´egalité des moyens (vaste blague) c´est la France du tout à 1€.

non pour éviter de voir crever des gens qui pourraient s´en sortir ave cun petit coup de pouce et qui peuvent donc etre utiles au pays

• • C´est pour ça qu´il faut le réformer,en commençant par supprimer les allocs des glandeurs **

D´accord !
Mais je te prends au piège !S ur quel critère determiner les glandeurs ?C a ca et ca ?T u viens donc de fixer ARBITRAIREMENT les catégories de personnes à aider. Si t´étais politique, tu l´aurais fait pour des raisons electorales.

On pourrait tout simplement commencer par ce que veut faire de Villepin,supprimmer les allocs de ceux qui ne vont pas à leurs entretien et restent chez eux à ne rien foutre

• • Oui bien sur,comme le smilliers d´Américains qui étaient restés à la Nouvelle-Orléans parce qu´ils n´avaient pas de véhicule sou qu´ils étaient malades **

Tu sais notre super pays avec le super modèle social que le monde entier envie ?
Et bien il y a 10.000 vieux qui ont crevés en 2003 !
Beaucoup de ricains sont restés à New Orleans par choix.

Ah sinon, que connais tu des USA ? Connais tu les revenus moyens des foyers ?L e cout de l´essence ?L a politique fiscale ?L e cout de la bouffe ?
Ben ca se voit vraiment.

• • Sur 300 M?génial!**

C´est déjà pas mal que 40M de personnes rompent l´égalité des droits... Enfin moins vu que les fonctionnaires en bénéficient via leur entreprise, en quelquesorte.

• • Et ne crois aps tu pas qu´en cas de problème ou plutot au quotidien,sans la sécu,sasn tout ça,tes dépenses vont quintupler?**

Qui a parlé sans Sécu ?
Moi je parle sans sécurité sociale, organisme public parti d´une utopie communiste pour arriver à la realité: des dizaines de réforme, un système qui s´effondre sur lui même et incapable de réformer, pour lequel nous PAYONS (cf. fiche de paye brut-net+charges patronales) beaucoup, beaucoup trop cher.
Faire comme en matière automobile, rendre la prise d´une assurance santé obligatoire... sans passer forcément par la Sainte Sécu qui te taxe des centaines d´€ par mois tandis qu´une centaine d´€ par mois chez un assureur privé te couvre à la même proportion.
Tiens un exemple ?S alaire médian en France: env. 2200€ brut. Charges destinées à la Sécu: 484€/mois.
Une assurance santé privée (www.AMARIZ.co.uk) prend 369€ pour couvrir ta femme et 2enfants.
Tu fais déjà une économie assez impressionnante, mais si tu comptes en plus que ta femme bosse à coté...

• • A punir ceux qui ne payent pas leurs impots?C´est normal **

Oui du fait que des gens la payent, non dans le principe.

• • Tu viens de dire toi-meme que tu n´en avais rien à foutre des autres

Donc ne t´é"tonne pas de ce qu´on dis de toi apres **

Citation ?
Je choisis où placer mon interet et ma solidarité. Je supporte pas qu´on me force la main.
Je m´en fous ce qu´on dit de moi, si les gens comprennent pas qu´ils se soumettent en esclave clé en main c´est leur problème, PERSONNE ne leur empêche de donner, moi le premier, mais qu´on vienne pas me faire chier avec ca.

• • non pour éviter de voir crever des gens qui pourraient s´en sortir ave cun petit coup de pouce et qui peuvent donc etre utiles au pays**

L´égalité des chances: tu prends un unijambiste et un athlète, vu que tu peux pas donner une autre jambe à l´unijambiste, tu amputes l´athlète.
Merveilleux conte de fée..
J´ai rien contre le coup de pouce tant qu´il bloque pas les autres et qu´il est volontaire.

• • On pourrait tout simplement commencer par ce que veut faire de Villepin,supprimmer les allocs de ceux qui ne vont pas à leurs entretien et restent chez eux à ne rien foutre **

Je suis d´accord dans le principe, mais si tu veux supprimer les aides sociales à tout ceux qui veulent se reposer sur les autres..
Ca fait du tri

Messer Posté le 08 octobre 2005 à 17:51:14

• • Oui bien sur,comme le smilliers d´Américains qui étaient restés à la Nouvelle-Orléans parce qu´ils n´avaient pas de véhicule sou qu´ils étaient malades **

Tu sais notre super pays avec le super modèle social que le monde entier envie ?
Et bien il y a 10.000 vieux qui ont crevés en 2003 !

je suis au courant.Tu vas me sortir comme certains que c´est un génocide orchestré par l´Etat?C´est la NATURE!

Beaucoup de ricains sont restés à New Orleans par choix.

Ou par absence de véhicule

Ah sinon, que connais tu des USA ? Connais tu les revenus moyens des foyers ?L e cout de l´essence ?L a politique fiscale ?L e cout de la bouffe ?
Ben ca se voit vraiment.

• • Sur 300 M?génial!**

C´est déjà pas mal que 40M de personnes rompent l´égalité des droits... Enfin moins vu que les fonctionnaires en bénéficient via leur entreprise, en quelquesorte.

C´est 13% de la population,j´appelle pas ça un bon pourcentage de couverture

• • Et ne crois aps tu pas qu´en cas de problème ou plutot au quotidien,sans la sécu,sasn tout ça,tes dépenses vont quintupler?**

Qui a parlé sans Sécu ?

Toi,tu veux supprimer le système social,que l´Etat demand emoins de charges et donc offre moins d´aides

Moi je parle sans sécurité sociale, organisme public parti d´une utopie communiste

ce n´est pas parti d´une utopie communiste mais bien d´un désir des gens apres 1945 d´etre mieux protégés,ça résulte du traumatisme de la guerre

• • Tu viens de dire toi-meme que tu n´en avais rien à foutre des autres

Donc ne t´é"tonne pas de ce qu´on dis de toi apres **

Citation ?

le post ou tu disais que t´ena vais rien à foutre des Smicards avec leurs 3 gosses alors que l´Etat devrait aider le s gens quand ils veulent des enfants,on en a besoin!

Je choisis où placer mon interet et ma solidarité. Je supporte pas qu´on me force la main.

On ne peut pas compter sur la solidarité des gens.Si toi sans les impots lours que nous avons en france tu soutenais une association caritative ce serait tres bien,mais de sgens comme toi ne sont pas majoritaires,la plupart se foutent de leur procahin parce que dans cette société de merde,la vie humaine ne compte plus!

Je m´en fous ce qu´on dit de moi, si les gens comprennent pas qu´ils se soumettent en esclave clé en main c´est leur problème, PERSONNE ne leur empêche de donner, moi le premier, mais qu´on vienne pas me faire chier avec ca.

Essaye de comprendre,le sgens ne vont pas donner spontanément,en tout cas pas suffisamment pour remplacer notre système social

• • non pour éviter de voir crever des gens qui pourraient s´en sortir ave cun petit coup de pouce et qui peuvent donc etre utiles au pays**

L´égalité des chances: tu prends un unijambiste et un athlète, vu que tu peux pas donner une autre jambe à l´unijambiste, tu amputes l´athlète.
Merveilleux conte de fée..

Je n´accepte pas les sophismes

J´ai rien contre le coup de pouce tant qu´il bloque pas les autres et qu´il est volontaire.

• • On pourrait tout simplement commencer par ce que veut faire de Villepin,supprimmer les allocs de ceux qui ne vont pas à leurs entretien et restent chez eux à ne rien foutre **

Je suis d´accord dans le principe, mais si tu veux supprimer les aides sociales à tout ceux qui veulent se reposer sur les autres..
Ca fait du tri

Mais justement je suis pour le tri,ça permettre d´allèger les charges et de permettre au système social de durer

• • suis au courant.Tu vas me sortir comme certains que c´est un génocide orchestré par l´Etat?C´est la NATURE! **

Doublé d´une malfonction particulièrement grave de notre fabuleux "système de santé".
Bref tu parlais de New Orleans, mais ils n´ont pas laissés 10.000personnes sur le carreau suite à un ouragan. Nous nos hopitaux (censés soigner) si.

• • C´est 13% de la population,j´appelle pas ça un bon pourcentage de couverture**

• • Toi,tu veux supprimer le système social,que l´Etat demand emoins de charges et donc offre moins d´aides**

• • ce n´est pas parti d´une utopie communiste mais bien d´un désir des gens apres 1945 d´etre mieux protégés,ça résulte du traumatisme de la guerre **

Ca y est j´ai cerné ce qui ne va pas chez toi.
Tu n´as pas compris que l´Etat n´est pas ton Dieu mais seulement un organe qui a le monopole de la coercition sur un territoire et une population donnée.
Tu ne concois pas que le privé remplisse ces missions aussi bien.
Je te signale juste que dans les années 30 le système de santé francais était nettement meilleur que de nos jours, c´était ses heures de gloire quoi. Maintenant on est passé par cette horrible Sécu avec tout ces travers (dépendance démographique, cout largement supérieur au service rendu), on a enfin l´opportunité de passer par des assureurs PRIVES. Aux USA il y a 40M de personnes qui n´ont pas une couverture maladie, et autant qui en ont une PUBLIQUE. Le reste l´a donc en PRIVE.
Nous avons les meilleures assurances du monde (ie. Axa) qui reveraient de pouvoir nous proposer des contrats santé, et d´autres pareil en se mettant en concurrence, ce qui offrirait au consommateur le meilleur prix pour un niveau de santé SUPERIEUR à ce que l´on nous propose.
Je ne critique pas le fonctionnement de l´assurance, mais le fait que ce soit dans les mains de l´Etat avec un monopole (tombé aujourd´hui). Je paye ma prime d´assurance personnalisée selon mes besoins et chacun peut faire pareil point.
Faut pas oublier que la Sécu abolie, ca serait +22% de salaire dans les poches de TOUT LES SALARIES (ben oui coute cher la Sécu en prelevement)

PS: les USA ont un IDH (basé sur la santé notamment) bien supérieur au notre, pas mal pour un pays où 220M de personnes passent par le privé...

• • le post ou tu disais que t´ena vais rien à foutre des Smicards avec leurs 3 gosses alors que l´Etat devrait aider le s gens quand ils veulent des enfants,on en a besoin! **

Non merci je suis pas là pour payer les fantaisies de chacun. Si les gens veulent de l´affection qu´ils prennent un chien.
On a besoin des enfants pour quoi ? Pour notre système social bidon qui nous fait nous reposer sur tout le monde.
Chacun fait ses enfants je suis parfaitement d´accord, si ils ne peuvent les assumer c´est leur problème. Les enfants ont des droits et même dans l´Islande au moyen age ils pouvaient changer de famille..

• • On ne peut pas compter sur la solidarité des gens.Si toi sans les impots lours que nous avons en france tu soutenais une association caritative ce serait tres bien,mais de sgens comme toi ne sont pas majoritaires,la plupart se foutent de leur procahin parce que dans cette société de merde,la vie humaine ne compte plus! **

Dans ce cas, les institutions solidaires et les impots sont absolument IMMORALES car prise à contresens de la volonté des gens !B ref ca n´est plus du consentement mais de la dictature. Si les Francais aiment tant la solidarité que ca, ca se retrouvera une fois que l´Etat aura cessé de la tuer. Ben oui, il y a des tas d´aides de l´Etat, pourquoi il y aurait des assoc´ caritatives pour les compenser ?
Sans parler du fait que l´Etat s´arroge un système social qu´il n´a pas inventé. Je te mets au défi d´inventer UNE aide sociale que l´Etat a crée de toute pièce.

• • Essaye de comprendre,le sgens ne vont pas donner spontanément,en tout cas pas suffisamment pour remplacer notre système social **

Et si les gens se sortaient les doigts du cul pour s´en tirer au lieu de compter sur les gens?
Actuellement c´est impossible j´en suis d´accord, le socialisme crée des pauvres qui ne peuvent s´elever. Mais avec une bonne grosse dérèglementation générale, l´ascenseur social pourrait repartir de nouveau.

• • Mais justement je suis pour le tri,ça permettre d´allèger les charges et de permettre au système social de durer **

Jusqu´au prochain tri... Et bis repetita jusqu´à ce que le système social s´effondre.
A mon grand plaisir, montrant que la solidarité n´est pas le fait du Saint Etat mais des gens.

Je ne comprends toujours pas ce qui te permet de dire que la solidarité privée serait plus efficace que la solidarité d´Etat.

Moins d´intermédiaires
Des couts mieux ciblés
Des bénévoles volontaires et sincères.
ET PLUS MORAL !

Je trouve le fait d´avoir un Etat qui a la mainmise sur une soit disante solidarité imposée absolument immorale.
Quand Peugeot fin XIXe siècle possédait au sein de son entreprise un système de couverture social pour les employés, les socialos se foutait de la gueule en traitant ceci comme du paternalisme. Idem dans les usines Schneider.
Cependant AUCUNE grève..

Mais certains préfèrent confier à l´Etat la solidarité, c´est mieux de s´en débarasser, de donner son obole de temps en temps et de vivre la conscience libre dans un système social absolument boiteux.
L´Etat t´aide, l´Etat te finance, l´Etat te soutient, et pour te faciliter la vie l´Etat pense pour toi..
Si il y a des tas de gens solidaires en France grand bien leur ferra, le gain des impots sur revenus et différentes taxes en moins ils le réaffecteront systèmatiquement aux organisations de leur choix.
Parce que les Restos du Coeur ils ont pas besoin de légion de fonctionnaires pour tourner hein... Des gens passionnés, convaincus et altruistes le font très bien. Et ils se foutent pas en grève.

Systématiser des aides c´est rendre les abus possibles.

en fait messer tu est un grand optimiste, tu t´imagines que si l´état ne forcait pas a la solidarité, les gens seraient solidaires quand meme... le probleme c´est que dans le systeme actuel on ne devient pas riche en étant solidaires des orphelins ou des mal logés, pour s´enrichir a mon avis il faut plutot avoir une mentalité d´enfoiré ou avoir hérité d´un pere banquier ou roi du petrole (ou les deux) quand aux restos du coeur, pas mal de leurs dons viennent du fait que l´argent qui leur est donné n´est pas imposable

pour peugeot au 19e, les gens ne faisaient pas greve parce que sinon ils se retrouvaient virés et a l´époque il y avait pas vraiment d´allocations chomages

le probleme du chomage c´est qu´il y a du boulot, mais des boulots d´esclaves sous payés, t´a envie de finir plongeur dans un resto pour 8euros de l´heure 35heures par semaine? moi je prefererais encore etre au chomage

il n´est humainement pas possible de supprimer l´état de l´économie car sinon un certain nombre de gens se retrouverait SDF ou morts de faim dans certains cas, et les autres ils se retrouveraint dans un petit paradis de type chinois a bosser sans aucune sécurité pour des salaires de miseres leur permettant juste de bouffer et de loger quelquepart

de plus, si les impots baissent, l´état devra moins intervenir par exemple dans l´éducation, ce qui fait que ceux qui auront les moyens iront dans des écoles privées (et d´ailleurs au final tout le monde irait dans des écoles privées) ce qui baisserait d´autant leurs revenus (surtout pour les plus pauvres qui paieraient alors autant que les plus riches avec un cout relatif plus elevé), de meme pour les hopitaux ou les autres services publics. de plus la baisse de la redistribution entrainerait une baisse de la consommation (les pauvres consommant plus de leur revenu que les riches, qui ont plus tendances a épargner), donc une baisse de la production, donc du chomage et des baisses de salaires qui a leur tour...

• • en fait messer tu est un grand optimiste, tu t´imagines que si l´état ne forcait pas a la solidarité, les gens seraient solidaires quand meme... le probleme c´est que dans le systeme actuel on ne devient pas riche en étant solidaires des orphelins ou des mal logés, pour s´enrichir a mon avis il faut plutot avoir une mentalité d´enfoiré ou avoir hérité d´un pere banquier ou roi du petrole (ou les deux) quand aux restos du coeur, pas mal de leurs dons viennent du fait que l´argent qui leur est donné n´est pas imposable **

Mais oui les banquiers sont des gros connards, qui n´ont pas de familles ni d´amis qui vivent que pour le fric..
OUI les gens seraient solidaires si l´Etat les lachait, et si certains ne le seraient pas c´est leur problème, au moins ca montre bien qu´en France on vit sous une dictature qui nous force à une solidarité même parfois non voulue.
A entendre les socialistes je suis certain que tout le monde donnera la moitié de son salaire aux pauvres... Mais si !

• • pour peugeot au 19e, les gens ne faisaient pas greve parce que sinon ils se retrouvaient virés et a l´époque il y avait pas vraiment d´allocations chomages **

lol
Je répondrai pas à ce post débile. La grève existe bien avant. Et n´a jamais été motif à licenciement.
Et si ils avaient fait une grève avec tout les avantages qu´ils possédaient ils auraient eu un grain.

• • le probleme du chomage c´est qu´il y a du boulot, mais des boulots d´esclaves sous payés, t´a envie de finir plongeur dans un resto pour 8euros de l´heure 35heures par semaine? moi je prefererais encore etre au chomage **

T´as le droit d´être un parasite personne ne t´en empeche. Mais moi je veux pas cotiser pour toi tout simplement.
8€/H 35H par semaine c´est déjà pas vilain. Faire la plonge c´est pas non plus la mort j´aurais toujours plus de compassion pour un cadre qui se fait 20€/H avec un boulot tuant plutot que ton exemple.
De plus les boulots ouverts ne sont pas que des boulots d´esclaves (même si la demande de postes non qualifiés a augmenté récemment).
Le problème du chomage c´est un écrasement fiscal, un manque de consommation, et une règlementation et un code du Travail trop trop rigide.

• • il n´est humainement pas possible de supprimer l´état de l´économie car sinon un certain nombre de gens se retrouverait SDF ou morts de faim dans certains cas, et les autres ils se retrouveraint dans un petit paradis de type chinois a bosser sans aucune sécurité pour des salaires de miseres leur permettant juste de bouffer et de loger quelquepart **

Les gens bosseront et auront de l´argent pour eux et pas pour les impots au moins... Quant aux gens SDF, permet moi de rire, l´ISF c´est 55% de prélèvement de revenus et ca n´empeche pas d´avoir une chiée de SDF et tout.
Sommes nous dans un pays libéral ?N on.

• • de plus, si les impots baissent, l´état devra moins intervenir par exemple dans l´éducation, ce qui fait que ceux qui auront les moyens iront dans des écoles privées (et d´ailleurs au final tout le monde irait dans des écoles privées) ce qui baisserait d´autant leurs revenus (surtout pour les plus pauvres qui paieraient alors autant que les plus riches avec un cout relatif plus elevé), de meme pour les hopitaux ou les autres services publics. de plus la baisse de la redistribution entrainerait une baisse de la consommation (les pauvres consommant plus de leur revenu que les riches, qui ont plus tendances a épargner), donc une baisse de la production, donc du chomage et des baisses de salaires qui a leur tour...**

Peu de notions d´économies si je ne m´abuse.
Oui l´Etat interviendra moins dans l´éducation, c´est pas grave l´EN c´est le fantome de ce que c´était, c´est de la merde disons le, le privé ferra nettement mieux (le home schooling est une future voie à étudier) pour moins cher (ben oui 1.3M de fonctionnaires dans l´EN c´est trop et c´est 50% des dépenses).
Tu ne comprends pas qu´en relachant la pression fiscale, la richesse s´accroitra très rapidement, les capitaux seront plus mobiles et bénéficieront à chacun. Les riches s´enrichiront plus vite que les pauvres peut être, mais ceux ci au moins ne naitront pas et finiront pas dans la merde comme de nos jours.

Concernant les services publics, AUCUN n´est irremplacable. Même la Sécu doit être abolie vu le cout qu´elle représente par rapport à ce que propose le privé (même critères de remboursements).
Je fais plus confiance à des entreprises privées qui gèrent rationnellement plutot qu´au public qui s´en fout des dépenses vu que le con-tribuable est là.

Je suis certain, absolument certain que cette voie est bien plus viable que le socialisme. Et plus éthique.

C´est un moyen de légitimer l´égoisme,croire que le sgens feront aussi bien que le système social actuel est soit de la mauvaise foi,soit de la naiveté

Tout comme croire que le système social actuel est efficace et qu´il repose sur une solidarité purement volontaire..

Je serai tenté de dire "ai-je dit qu´il sera de meilleur qualité" mais ca ne serait vraiment pas dur..
Dans l´absolu je me fous qu´il y ait plus de social, ce dont je suis persuadé c´est que la prospérité pourra vraiment s´établir et le moins de gens possibles aient besoin de solidarité.Le socialisme ne fait rien d´autres que de créer de la pauvreté et de la précarité partout où il met les pieds, tout ca pour quelques bonnes consciences..

Si tu doutes de ca c´est que tu doutes de toi même, de tout les francais qui ont le coeur sur la main et qui se donne corps et ame au nom de la solidarité (ce que je doute fortement mais que tu sembles croire "mauvaise foi ou naiveté?"), et de ta propre liberté. Tu es conditionné en genre d´esclave volontaire. Tu n´as pas confiance à ta capacité de t´en sortir et tu prefères te reposer sur les autres.
Ce que je prone ce n´est pas l´égoisme et le manque d´empathie envers ses prochains, mais la responsabilité de chacun.

Ensuite je serai prêt pour entendre tes propositions pour un monde meilleur, dans lequel la liberté, concept purement naturel, serait saccagé pour atteindre une lubie absolument inventée de toute pièce qu´est l´égalité. (Comme déjà dit, seule l´égalité de droit me tient à coeur, le reste je m´en branle.)

Messer Posté le 09 octobre 2005 à 22:40:28

Tout comme croire que le système social actuel est efficace et qu´il repose sur une solidarité purement volontaire..

je sais bien que cette solidarité n´est pas volontaire mais je m´en fous,si il faut forcer les gens à aider un peu les autres et à faire amrcher le apys,tant mieux

Et quand ca ne marche pas, faut pas se remettre en cause ?
Enfin il y a tant de fois dans l´histoire où l´Etat a forcé les gens... que ce soit de marcher au pas de l´oie, de penser la même chose, de dénoncer ceux qui n´était pas dans les même idéaux que ca ne m´étonne pas

Parlons simple.

Des CDs que tu payes 1 euros à Strasbourg dans un magasin appelé L... ( pour ne pas citer, merci ), tu ne les payes que 0,5 euro à Kehl en Allemagne dans le même magasin, à 15 minutes en voiture ( il suffit juste de traverser le Pont du Rhin ).

Du balai, Chirac. T´es qu´un politicard minable et incapable.

Je crois que l´invention la plus utilisée qu´a pu faire la France est bien la TVA :P

Et ton pain que tu payes 5 francs il coûte quelques centimes au bengladesh pourquoi tu vas pas vivre la bas ?

C´est débile... L´argent tourne. Simplement en France le système avantage grandement financièrement le bas de l´échelle (grands malades, non-travailleurs), et tu as l´impression de donner tout ton fric à "l´état". Mais pense que si tu dois subir des traitements lourds en hopital pendant 1 mois tu rentabiliseras 10 ans d´impôts diverses d´un seul coup...

Je vote selon ce qui me plaît, à gauche.

J´ai apprécié l´argumentation d´Olivier Besancenot lors des débats et ai voté pour lui au premier tour en 2002.

Si Montebourg crée quelque chose pour 2007, il y a des chances que cela m´intéresse.

• • C´est débile... L´argent tourne. Simplement en France le système avantage grandement financièrement le bas de l´échelle (grands malades, non-travailleurs), et tu as l´impression de donner tout ton fric à "l´état". Mais pense que si tu dois subir des traitements lourds en hopital pendant 1 mois tu rentabiliseras 10 ans d´impôts diverses d´un seul coup...**

Et voici un homme qui ne connait pas le principe de l´assurance et son application dans l´économie privée..
Ce que tu dis, c´est vrai si la personne n´est pas assurée.
Mais faux si la personne est assurée chez un assureur privé, plus compétitif, plus efficace et moins cher.
(PS: c´est pas forcément une impression qu´une masse non négligeable de notre argent va à l´Etat.)

Messer, de quel mouvance politique te réclame tu ? Pas forcément par rapport aux partis, je n´ai rien à foutre perso de ces partis étatistes. Mais tu me semble libéral non ? Je cherche à monter un groupe de jeunes libéraux, donc si ça t´intéresse...

Aucune mouvance politique et libéral en effet.
Tu fais partie d´une association libertarienne ?

Atlantiste et DonBarzini, depuis quand être contre l´immigration et pour la peine de mort c´est être pour les valeurs de la France ?

Bonjour les rascistes sur ce forum ! Le pire, c´est qu´aucun ne le reconnait vraiment. Ces gars n´ont aucune ouverture d´esprit !

Amandria, le FN et de Villiers ne sont pas pour l´Europe, tu es bien naïve ... C´est pas un suicide électorale de leur part, il y a bien plus de 20% des français qui sont contre l´Europe.

Moi je me situerais centre-gauche, peut-être PS, éventuellement vert ou éventuellement UDF. Pas des extrêmes, je ne comprends même pas comment on peut l´être : j´estime qu´il y a du bon à prendre partout, des deux côtés de la politque (gauche et droite), et que les extrêmes sont les moins pragmatiques des citoyens.