tu tiens tes chiffres du PC russe?? :rire

vivre aux us a toujours été mieux que vivre en urss

Il y a beaucoup de noirs en Russie, c´est connu.

Quand au nombre de pauvres, il y en avait sùrement beaucoup plus en URSS.

Economiquement, la politique agricole de Kroutchev a été un tel échec qu´il s´est fait lourder de la tête du parti et il s´est fait mettre en retraite anticipée par ses amis.

Arrete de faire du révisionnisme dragon

yyuu
Posté le 21 juin 2005 à 12:31:58
Arrete de faire du révisionnisme dragon

=> 30 fois qu´on lui dit

yyuu Posté le 21 juin 2005 à 12:31:58
Il y a beaucoup de noirs en Russie, c´est connu.

Quand au nombre de pauvres, il y en avait sùrement beaucoup plus en URSS.

Economiquement, la politique agricole de Kroutchev a été un tel échec qu´il s´est fait lourder de la tête du parti et il s´est fait mettre en retraite anticipée par ses amis.

Arrete de faire du révisionnisme dragon

Il l´on surtout fait lourder a cause de ces visions démocratique. Je rapelle que les habitants votais les députés qui siégait au parti. Kroustchev ces fait virez par les conservateurs dont leonid brejnev

Kroutchev s´est fait virer par tout le monde parceque sa réforme agraire a été un désastre et a accentué la pauvreté et la famine des paysans!

absolument pas

Ouvre des livres d´histoire au lieu de lire les tracts de la LCR

j´ai lu un livre de 500 pages sur L´URSS de kroustchev alors je crois savoir de quoi je parle.

Pis c´est pas de la propagande l´auteur est americain

je vois qe quel livre il s´agit et il a suscité la polémique c´est le moins que l´on puisse dire.. y´a aussi des cocos aux usa

Si c´est si cool que ça de vivre sous l´URSS, tu peux t´exiler à Cuba ou en Corée si le communisme te plait dragon.

j´aime la France , c´est mon pays d´origine et j´en serais tres fier meme si des conna*rds de liberaux etais au pouvoir alors je vois pas pourquoi je partiriais pour Cuba. Voyager la bas serais un de mes reves mais pas habiter

tu mfais peur, quelle mauvaise foi!

La vie était agréable en URSS? " cool " ?
Non mais qu´est-ce qu´il faut pas lire...

faut dire que la situation en URSS ( et donc avec ses satellites) est tellement bonne que certains ( à l´instar des meneurs du printemps de pragues) essaient de libéraliser le système un peu plus, mais ils se prennent les chars dans la geule en 1968.
D´autres, comme Tito remettent en cause le système de production ( qui a en croire dragon) était excellent. Ils coupent leurs relations avec le COMECON ( l´organe de redistribution des richesses) pour créer une agriculture autarcique ( des groupes de fermes autonomes qui suffisent à la production des habitants alentours)

Vraiment, vu la réaction des population hein faut croire que c´était super cool de vivre en URSS ! !

" Il l´on surtout fait lourder a cause de ces visions démocratique. Je rapelle que les habitants votais les députés qui siégait au parti. Kroustchev ces fait virez par les conservateurs dont leonid brejnev"

il était pas vraiment un " démocrate" et n´aspirait pas non plus à libérer les peuples qui demandaient leur indépendance hein . A croire que la répression de Berlin en 1953-54 n´a jamais existée. Malhereusement pour Khroukrou hein, ce genre d´évènement fait tache. la repression fait des centaines de victime, dont la plupart ont étés exécutées sur le pavé

1956, en hongrie, tient c´est marrant ca pour montrer le démocratisme de Khrouchtchev.
Les communistes réformateurs ( qui eux sont + démocratique) imposent ( ahem ca l´est moins) Imre Naguy à la tête de la hongrie. Un soulèvement se fait contre l´URSS(wow on les aimait bien).
Naguy annonce des réformes, et quelques timides améliorations de son système ( vers un peu plus de liberté) nottament un pluralisme démocratique. La hongrie se retire du pacte de varsovie, et l´URSS répond immédiatement et de facon peu démocratique . ..
Ils envoient les chars, envahissent le pays avec les troupes du pacte de Varsovie, rentrent dans Budapest ( qui se révolte) écrasent l´insurrection ce qui fait des milliers de victimes.
Pour des chiffres, en voila : Des milliers de morts et de blessés. 15000 déportés et de100 à 200 000 exilés.
Ils renversent Naguy et l´executent dans la foulée ( bonne vielles methodes ca). Hop repression féroce, et Janos Kadar prend le pouvoir ( avec le soutien de l´URSS).(pour info ils ont envoyé 2000 chars hein voila une bien belle de manière de répondre à des manifestations)

Ils étaient tellement heureux les ouvriers qu´ils ont tenté de s´opposer à la tyrannie.
==> abstentéisme, ralentissement des cadences et parfois même grève. Comme en pologne, par exemple en 1956 ou les usines Staline-Poznan se mettent en grève. Les autorités ne négocient pas, et les ouvriers s´attaquent aux batiments publics hop : Police.
Bilan 50 morts ( oui c´est pas les grèves gentillettes de nos jours)

c´est ca la démocratie ? ??

Ces chiffres me donnent vraiment mal au coeur.
Non pas que je les ignoraient mais c´est toujours douloureux de se rememorer a quel point les populations de l´Union Sovietique ont souffert.

Si certaines anciennes républiques d´URSS voient la fin du tunnel d´autres comme la Russie dirigée par un dictateur corrompu et ignorant la detresse du peuple sont toujours plongées dans cette horreur permanente et sans issue.

Un jour quelqu´un devra payer pour tout ça.

L´immobilisme sous Brejnev avait fini par durement affecter l´URSS.

Mais il est exacte que sous Khrouchtchev les gens vivaient mieux que maintenant en Russie.

Le niveau d´etude moyen et d´alphabetisation était tres superieur a celui de n´importe quel pays occidental.

Je sais que l´education c´est une perte de temps pour les ultraliberaux...

la preuve tout les hommes politiques libéraux sont tres instruits

Kaji_Ryoji Posté le 21 juin 2005 à 16:40:44

Le niveau d´etude moyen et d´alphabetisation était tres superieur a celui de n´importe quel pays occidental.

C´est faux puisque 1 Sovietique sur 8 naissait débile ou atteint d´une tare héréditaire due à l´alcoolisme.
En ce qui concerne la Russie actuelle ce chiffre atteint 1 Russe sur 6 qui nait débile ou atteint d´une tare héréditaire due à l´alcoolisme.
( Quid 2005 )

Non par contre là ou Kaji a raison, c´est que la vie des russes est pire ou a peu près pareil qu´avant.
Pour l´alcoolisme, qui était déja un phénomène de masse ( russie oblige) ca s´est aggravé.
Il me semble qu´on compte 30 000 morts par ans dus à l´alcool. Les accident de la routes sont légions, d´une part parce que le reseau est nul, et d´autre part parce que . .. ben les russes sont sec au volant.

Par contre
" Le niveau d´etude moyen et d´alphabetisation était tres superieur a celui de n´importe quel pays occidental. "
Là je ne pense pas vraiment, mais si tu nous donne des chiffres je serais prête a l´accepter. Et puis une situation ne se détériore pas si rapidement.... en 15 ans tu ne passe pas de 80-90% a 50, ca me parait assez fou.
Si l´université de St petersbourg est l´image d´une russie qui se veut conquérante au niveau de l´éducation, il faut quand même s´étonner sur l´art qu´ils ont produit.
Si avant 1917 il y´avait une foison d´artistes très talentueux ( Kandinski etc...) et une grande tradition d´artistes/écrivains ( Dosteivski, Tchekov) et tout à coups. Pouf, le flot se tarit et il n´y a plus que du réalisme socialiste, qui n´est pas un art très convainquant hein
L´une des principales caractéristiques d´une societé qui est éduquée, c´est de " produire" de la culture. La culture sous le communisme ? On est proche du néant, et ce ne sont surement pas des auteurs du calibre de ce qu´on faisait à coté, et de ce qu´ils faisaient avant.

_XboxMan_
Posté le 21 juin 2005 à 16:47:37 Avertir un administrateur à propos de ce message !
la preuve tout les hommes politiques libéraux sont tres instruits

=> tout à fait . . mais ne se sont-ils pas instruits eux-mêmes??