c´est bien ce que je pensais
Un rouge ne raisonne pas.. il pratique le sophisme ( aaaah bastiat )

Toi qui dis ça ?

C´est un peu l´hopital qui se fout de la charité...

Achdezo, mon pauvre, discuter communisme avec perlerose, allias dostix, etc, c´est comme discuter paléontologie avec un témoin de jéhovah. Ce marmot qu´on devine n´être qu´une copie foireuse du père, qui confond libéralisme avec individualisme est bien a même de pouvoir faire une différence entre stalinisme et communisme.

Personnellement, j´arrete de lui répondre, parce qu´étant non violent, il me viens comme des envies de l´anesthésier au maillet quand il me parle, et ça me fait culpabiliser après.

PS: j´ai perdu, j´étais persuadé qu´il allait te répondre par " tu es un inculte" comme il le fait d´habitude.

Communisme: idéologie fort sympathique, mais je ne vois pas comment l´appliquer à l´Homme sans le priver de ses ambitions, libertés etc.

" un marmot qui copie son père"

mon père est gauchiste

" Personnellement, j´arrete de lui répondre, parce qu´étant non violent, il me viens comme des envies de l´anesthésier au maillet quand il me parle, et ça me fait culpabiliser après."
=> la liebrté de pensée selon les rouges ça fait peur

allez vous l´avez cherché je démonte

achdezo
Posté le 10 juin 2005 à 23:26:42
Perlerose> Merci.

Maintenant je réponds : non je ne me suis pas senti visé. Tu commences juste à m´énerver à mener ta petite guerre anti-rouges qui n´interesse dans le fond que toi, car nous n´avons pas de Stalinien, de Maoïste ou quoi que ce soit sur le forum.

=> jsute de gens qui défendent les mêmes idées qui n´ont aucunes connaissances des crimes communistes.. et en plus vous avez dragondebil et AKATAWA dans le genre " tout sauf la liberté "

Nos idées te dépassent, pardon, ne te plaisent pas ? Soit. Pas de problèmes. Les tiennes ne me vont guère mieux. Je dois dire que je comprends pas toujours où tu veux en venir. De même que toi avec les nôtres.

=> je veux te demarxiser.. te rendre libéral c´est trop dur, y´a un certain niveau intellectuel requis.. mais au moins perdre référence au marxisme ce serait cool

Mais dans ce cas là je ne me ramène pas en plein milieu du débat pour dire qu´être rouge, ça pue. Parce que oui, ça pue.

=> 100 millions de cavres ça ne sent pas bon
le haschisch le vin rouge qui tache et les gens qui ne se lavent pas pour faire rebelle aussi

Ca pue grave. Avant de venir sur ce forum j´avais jamais eu le sentiment que parler de communisme pouvait choquer des victimes, parce que des crétins bariolés avaient récupéré l´idée.

=> juste des communistes..

Je suis jeune, je suis influençable, vous avez réussi à me faire culpabiliser

=> j´en suis heureux tu es devenu sceptique.. premier pas vers l´intelligence

Mais est-ce que c´est parce que Nantes a été pendant un grand moment une ville importante dans le commerce triangulaire que tous les Nantais doivent changer de nom ? Mauvais exemple.

=> c´est foireux ça allon tu OSES comparer le cas?? allez dis-moi que c´était une blague
Nantes est une ville, donc un lieu géographique, ce qui n´induit pas un comportement spécifique ( enfin y´à beaucoup à fire la-desssus mais on va faire comme si pour simplifier)
Le communisme est une idée.. cr qui induit forcément un comportement.. qui s´est solde A CHAQUE FOIS par des massacres.. et vous y coyez encore? Au bout d´un régime nazi, vou avez compris non?? mais au bout de dizaien de régimes communistes, non???

Est-ce que c´est parce qu´à chaque fois qu´une révolution dans un pays en crise s´est orientée vers l´extrème gauche et que ça a merdé ( la France par exemple) qu´on doit accuser les rouges d´aujourd´hui, qui sont pour certains sont non violents au point de refuser de créer un seul mort innocent dans leurs compatriotes pour aller libérer des pays encore sous le joug de dictatures anachroniques, alors que toi tu proposes une attaque brutale de ces pays ? Non.

=> => allez là une fois tu rigoles non??
Ce revendiquer de la même idée que les tueurs d´enfants du vietnam.. ça me rend dingue. Et les rouges non-violents aujourd´hui?? ils ne parlent que de révoolution sur leurs forums . . et de REVOLUTION ARMEE!! Tu n´as qu´à voir leurs actions.. pacifistes, hein??
Et sinon ben oui je veux bien risquer ma propre vie pour libérer quelques millions d´individus. En fait avec des gens come toi on parlerait allemad à l´heure qu´il est

De même, est-ce que c´est parce que les USA me semblent une parodie de démocratie ( je suis d´accord, le mot " parodie" est trop fort, surtout qu´on y vit bien mieux qu´en URSS, j´ai aucun mal pour le dire), et qu´ils se sont construit sur l´exploitation sans réserves, est-ce que c´est pour ça ( entre autres choses que je leur reproche) que je crie " Mort au libéralisme ! " ? Non.
=> tu auraus du venir à la conférence où j´étais à Toulouse cet aprem avec la vice-presidente du conseil scientifique d´ATTAC qui s´est fait démonté
" selon une étude du FM [détail sur l´étude]I, les pays sont plus pauvres depuis la mondialisation" qu´elle lui fait.. " madame nous n´avons pas du lire la même étude parcque ces pays sont classés selon leur participation au commerce mondial et que les plus pauvres sont ceux qui participent le moins" casséééééééééé elle a pas osé répondre

le défaut des USA c´est quand il ne sont pas libéraux..

• 100 millions de cadavres of course

• • Regarde ce qu´il a écrit hier. Se marre ** Bon c´est pas grave j´assume.

" je veux te demarxiser"
-> Nos démocraties occidentales sont en crise. A mes yeux y´a trois solutions : communisme, nationalisme ( beurk), libéralisme ( pas mon truc).

Je compte pas faire de la France un grand pays coco. Je compte pas placer de dictature populaire. Et contrairement à pas mal de rouges avec qui je discute parfois, je compte même pas passer par une révolution violente.

" Le communisme est une idée.. cr qui induit forcément un comportement.. qui s´est solde A CHAQUE FOIS par des massacres.. et vous y coyez encore? Au bout d´un régime nazi, vou avez compris non?? mais au bout de dizaien de régimes communistes, non??? "
-> La comparaison est particulièrement mauvaise. Le nazisme, dès le début, affirme des concepts scientifiquement erronés, et les martèle au peuple qui le subit pour perprétrer des crimes ignobles.

Lorsque Staline fait arrêter le premier homme qui s´arrête de l´applaudir dans une conférence, sans jugement, nous ne sommes plus dans un régime communiste : cet homme n´était plus égaux aux autres, ce qui va à l´encontre du principe de base du communisme.

" ils ne parlent que de révoolution sur leurs forums"
-> Je sais, je le déplore constamment. Mais c´est une idéologie extrémiste. Elle se nourrie du trouble d´une société, et ce trouble, on sait très bien d´où il vient.

" .  . et de REVOLUTION ARMEE!! Tu n´as qu´à voir leurs actions.. pacifistes, hein?? "
-> Si tu nous ressortais la liste des actions de Liberté Chérie pour que je me marre ?

" au commerce mondial et que les plus pauvres sont ceux qui participent le moins"
-> En effet j´aurai du venir. Ca aurait pu être tordant de voir des libéraux dire ça, en faisant semblant d´oublier que les pays les plus pauvres aujourd´hui font tout ce qu´ils peuvent pour se sortir de la merde dans laquelle nous les avons plongé au cours du 20° siècle.

L´Afrique du Sud est un très beau pays, qui possède des ressources naturelles exceptionnelles. Si il n´avait pas été exploité durant des décennies, et si ces ressources étaient mieux réparties, peut-être pourriez vous vous vanter aujourd´hui d´une mondialisation équitable.

Mais cette mondialisation s´est construite sur des restes encore fumants d´empires. Là où avait des empires politiques, on a maintenant des empires économiques, et un grand pays ( encore les USA) qui est obligé d´attaquer nowhere land pour montrer à tout le monde qu´il est encore fort ( et pour relancer son économie).

" Je compte pas faire de la France un grand pays coco. Je compte pas placer de dictature populaire. Et contrairement à pas mal de rouges avec qui je discute parfois, je compte même pas passer par une révolution violente. "

Et si un riche, ou même un " petit bourgeois", refuse de donner tous ses biens, tu fais quoi ?

j´avais faitr la liste des actions de Liberté chérie:
http://www.liberte-cherie.com/photos.php?dir=/anniv_chirac
http://www.liberte-cherieie.com/photos.php?dir=/bougies
http://www.liberte-cherie.com/photos.php?dir=/nice-mai2004
http://www.liberte-cherie.com/photos.php?dir=/tractage11juin
http://www.liberte-cherie.com/photos.php?dir=/manifCuba
http://www.liberte-cherie.com/photos.php?dir=/lyon-tcl27avril
http://www.liberte-cherie.com/photos.php?dir=/cervelles

pour les photos. si tu veux plusde détails, je peux t´expliquer

NOUS REFUSONS TOUTES VIOLENCES, TOUTES DEGRADATIONS ! !!

" -> Nos démocraties occidentales sont en crise. A mes yeux y´a trois solutions : communisme, nationalisme ( beurk), libéralisme ( pas mon truc).

Je compte pas faire de la France un grand pays coco. Je compte pas placer de dictature populaire. Et contrairement à pas mal de rouges avec qui je discute parfois, je compte même pas passer par une révolution violente. "

==> D´ou c´est du socialisme et non pas du communisme...

" Lorsque Staline fait arrêter le premier homme qui s´arrête de l´applaudir dans une conférence, sans jugement, nous ne sommes plus dans un régime communiste : cet homme n´était plus égaux aux autres, ce qui va à l´encontre du principe de base du communisme. "

Il est égal aux autres, puisque n´importe qui à sa place aurait été arrêté . . . Et puis on peut continuer, il était l´égal des autres lorsqu´il applaudissait, maintenant qu´il n´applaudit plus, il est illégal ==> la machine se met en branle..

" -> Je sais, je le déplore constamment. Mais c´est une idéologie extrémiste. Elle se nourrie du trouble d´une société, et ce trouble, on sait très bien d´où il vient"

D´ou vient-il ? De l´inégalité c´est ca ? Après tout, tout vient de l´inégalité ? ? A mon sens, c´est trop facile d´accabler une societé de tous les maux, et d´en proposer une autre radicalement différente. Le malade, on le soigne, on ne le tue pas.

" -> En effet j´aurai du venir. Ca aurait pu être tordant de voir des libéraux dire ça, en faisant semblant d´oublier que les pays les plus pauvres aujourd´hui font tout ce qu´ils peuvent pour se sortir de la merde dans laquelle nous les avons plongé au cours du 20° siècle. "

C´est baucoup baucoup plus vieux que ca, si tu veux remonter les causes. Et puis on est aussi responsable du retards au proche orient parce qu´on a fait les croisades non ?

" L´Afrique du Sud est un très beau pays, qui possède des ressources naturelles exceptionnelles. Si il n´avait pas été exploité durant des décennies, et si ces ressources étaient mieux réparties, peut-être pourriez vous vous vanter aujourd´hui d´une mondialisation équitable. "
L´afrique du sud est un des pays les plus riche d´Afrique, elle peut même rivaliser avec des pays occidentaux.

" Mais cette mondialisation s´est construite sur des restes encore fumants d´empires. Là où avait des empires politiques, on a maintenant des empires économiques, et un grand pays ( encore les USA) qui est obligé d´attaquer nowhere land pour montrer à tout le monde qu´il est encore fort ( et pour relancer son économie)."

C´est une réaction somme toute naturelle, lorsque tu sens que ta puissance est bravée tu en fait démonstration. Quant tu est énervé t´a envie de taper un peu partout; ben là c´est pareil... ( et ils n´ont pas tapé nowhere land ^^)

Hypnos> Dans un premier temps absolument rien. C´est complètement impossible de passer brutalement d´un système individualiste à un système collectiviste. A part par une révolution, mais ça m´écoeurerait de voir à nouveau mes idéaux défendus par des assassins.

La transition serait longue et se ferait dans la paix.

" HyPnOs-
Posté le 11 juin 2005 à 10:40:53 Avertir un administrateur à propos de ce message !
" Je compte pas faire de la France un grand pays coco. Je compte pas placer de dictature populaire. Et contrairement à pas mal de rouges avec qui je discute parfois, je compte même pas passer par une révolution violente. "

Et si un riche, ou même un " petit bourgeois", refuse de donner tous ses biens, tu fais quoi ? "

dabord il n´est pas questions de lui prendre tous ces biens, inutile de créer des pauvres pour donner aux pauvres, mais s´il refuse, il fera comme lorsqu´il refuse de payer ses impots à l´heure actuelle, tout simplement

sauf que tu peux t´exiler ^^. Pas dans ce genre de societé

" Il est égal aux autres, puisque n´importe qui à sa place aurait été arrêté .  . .   Et puis on peut continuer, il était l´égal des autres lorsqu´il applaudissait, maintenant qu´il n´applaudit plus, il est illégal ==> la machine se met en branle.. "
-> Je vois pas l´interêt d´un système comme celui-là.

" Le malade, on le soigne, on ne le tue pas. "
-> Non. On tue la maladie, ou du moins on réduit progressivement son effet sur le malade.

Quant au problème de notre société, il est causé aussi bien par le manque de rattachement à une culture commune ( je parle pas d´éliminer les autres cultures, je parle d´avoir un tronc commun) que par le fait que plus personne ne sait vraiment à quoi sert l´Etat.

" C´est baucoup baucoup plus vieux que ca, si tu veux remonter les causes"
-> Il y´a les causes vraies ( la colonisation) et les causes immédiates ( la décolonisation). Si la décolonisation ne s´était pas faite d´un côté dans une guerre, d´un autre côté pacifiquement entre les colons et les colonisés pour mieux sombrer après dans la violence, les choses seraient différentes aujourd´hui.

" L´afrique du sud est un des pays les plus riche d´Afrique, elle peut même rivaliser avec des pays occidentaux. "
-> Le pays oui. Le peuple lui-même, j´ai pas l´impression.

" C´est une réaction somme toute naturelle, lorsque tu sens que ta puissance est bravée tu en fait démonstration. "
-> Tous ces morts ( certains au sein de leur propre peuple) seraient donc naturels ? Me voilà rassuré pour eux.

" dabord il n´est pas questions de lui prendre tous ces biens, inutile de créer des pauvres pour donner aux pauvres, mais s´il refuse, il fera comme lorsqu´il refuse de payer ses impots à l´heure actuelle, tout simplement"

Sauf qu´au lieu de lui demander un 1/10 de son salaire on lui demandera 9/10.. C´est donc bien un systeme dictatorial.

gijoe080288> Effectivement, l´exil potentiel des riches est un des points très importants auquel je n´ai pas trouvé de solution.

Hypnos> Pourquoi 9/10 ? Pourquoi brutalement autant ? Le mec se barrera directement, réaction normale, et on pourra pas l´empêcher de faire ça.

Il faut lui faire comprendre pourquoi c´est important qu´il aide les autres. Le faire investir dans des organisations nationales, également. Mais en aucun cas lui confisquer soudainement ses biens.

" -> Je vois pas l´interêt d´un système comme celui-là"

Moi non plus, mais il faut dire qu´ils étaient tous égaux sur ce point là

" -> Non. On tue la maladie, ou du moins on réduit progressivement son effet sur le malade."
Exactement, le communisme lui tue le malade pour le remplacer par une personne qu´il juge saine.

" Quant au problème de notre société, il est causé aussi bien par le manque de rattachement à une culture commune ( je parle pas d´éliminer les autres cultures, je parle d´avoir un tronc commun) que par le fait que plus personne ne sait vraiment à quoi sert l´Etat. "

mais c´est avec le libéralisme que tu peux renouer avec un genre de citoyenneté ( sinon on deviendra tous des franc-tireurs et on détruira la societé).
Le communisme ne pourra pas instaurer ce genre de relation entre les individus, tout simplement parce qu´il les comprend comme des groupes d´une part, et qu´il se comparera toujours au système qu´il y´avait avant. Bref, une inversion brutale, pure et simple, qui ne conduit pas à ce qu´on pourrait appeler une culture

" -> Tous ces morts ( certains au sein de leur propre peuple) seraient donc naturels ? Me voilà rassuré pour eux."
Naturel n´est pas forcément bon. La réaction a été naturelle ( d´ailleurs vu la rapidité de l´attaque, c´était quasi spontané)

" -> Le pays oui. Le peuple lui-même, j´ai pas l´impression. "
je crois que le revenu/hab est assez élevé, faudras que j´aille voir. En tout cas sous l´apartheid, oui le peuple était opprimé ^^.

H2O => tu lui proposes gentiment " je vais prendre tout ton fric" et lui tu crois qu´il va être d´accord?? le mec il s´et donén à sont boulot, il a bossé comme une mule pour en arriver là et toi, tu voudrais le voler?