Ranger_Reiben Posté le 18 mai 2004 à 20:52:59
Euh pk tu reviens plus de 40 ans en arriere ? Moi aussi je peux revenir à l´histoire des deux villages palestiniens massacrés sous l´ordre de Sharon ( Sabrai et Chatila quelques chose du genre)

Qu´est-ce que je disais ! tu connais rien à l´Histoire ! c´est les milices chrétiennes qui ont fait ce massacre bon il est vrai que le chef des armés de l´époque, Sharon à préféré fermer les yeux mais lui mettre tout ce sang sur les mains c´est un peu fort !

" Le mieux serait peut etre de remettre les frontières de 48 , et de partager Jerusalem en deux , et surtout d´arreter d´humilier le peuple palestinien en leur detruisant leur maison , en tirant sur des civils , en imposant un couvre feu et j´en passe ! "

Mais Jerusalem n´appartient pas aux peuples musulmans, ils n´ont fait que profaner un lieu saint : le temple salomon pour y construire une Mosquée, ses fondations sont les seuls restes d´un temple sacré pour le peuple juif ! dont il ne reste que le mur des lamentations.
Le couvre-feu est indispensable comme le mur/fro,tière pour pouvoir se proteger des terroristes et non les enfermer comme disent les télé du monde entier.

Conquêtes légitimes? Une guerre permet une conquête légitime?

Mitdh Posté le 18 mai 2004 à 21:04:31
Conquêtes légitimes? Une guerre permet une conquête légitime?

Qu´en est-il de notre alsace-lorraine ?
Tu veux la rendre aux allemands ?

Le mur pour se protèges des terroristes? Alors pourquoi le faire avancer sans arrêt? Pourquoi réduire de plus en plus le peu de territoire en Cisjordanie?

De + ce sont des conquetes pour lesquels israel n´a meme pas déclaré la guerre !

Alors pour résumer lol
Tu n´as rien demandé on t´attaque, Tu gagnes la guerre et des territoires.
Tu dois dire : Oh Dsl, On a gagné mais on va tout vous rendre...

-Chalo- Posté le 18 mai 2004 à 21:05:03
Mitdh Posté le 18 mai 2004 à 21:04:31
Conquêtes légitimes? Une guerre permet une conquête légitime?

Qu´en est-il de notre alsace-lorraine ?
Tu veux la rendre aux allemands ?

J´adore le " notre". Pour moi, une guerre ne peut pas légitimer la prise de territoire, sinon c´est facile de bouffer n´importe quel pays. Demain l´Angleterre vous attaque, et prenne la Normandie, tu dis quoi?

Y´a t il une déclaration de guerre entre la Palestine et Israël ?

-Chalo- Posté le 18 mai 2004 à 21:06:40
De + ce sont des conquetes pour lesquels israel n´a meme pas déclaré la guerre !

Alors pour résumer lol
Tu n´as rien demandé on t´attaque, Tu gagnes la guerre et des territoires.
Tu dois dire : Oh Dsl, On a gagné mais on va tout vous rendre...

Du jour au lendemain, l´ONU, un organisme récent décide en accord avec les USA et les anglais de bouffer un pays musulman pour envoyer des gens là-bas. Réaction " patriotique" de la part des autres musulmans que de se révolter contre ce peuple et ses dirigeants.

Qu´en est-il de notre alsace-lorraine ?
Tu veux la rendre aux allemands ?

N´essaye pas d´échapper a la question en en posant une autre, c´est une feinte qui montre la faiblesse d´arguments.
Que penses-tu de la conquete de l´alsace lorraine par les francais ?

Et ta question est tellement ridicule , mon pauvre, trouve quelque chose d´intelligent a dire avant de poster.

Je ne reconnais pas la légitimité des conquêtes impérialistes, au même titre que les conquêtes que vous avez pu faire en Afrique, en Asie ou ailleurs.

No borders, no nations

C´est vrai que les phrases en anglais, ca fait plus " staïle"

Oui un mur qui prend de plus en plus de territoire , génial , t´inkiete meilleur solution pour stopper " le terrorisme"

Pour Jérusalem , ou était les juifs lorsque Jérusalem fut prise par les Chrétiens pendant les croisades ?

Allez faire de jérusalem une zone neutre ou Juifs chretiens musulmans pourrait venir prier non ?

Du jour au lendemain, l´ONU, un organisme récent décide en accord avec les USA et les anglais de bouffer un pays musulman pour envoyer des gens là-bas. Réaction " patriotique" de la part des autres musulmans que de se révolter contre ce peuple et ses dirigeants.

Un guide de la Palestine et de la Syrie, publié en 1906 par Karl Baedeker, illustre ce fait : alors même que l´Empire Ottoman musulman régnait sur la région, la population musulmane de Jérusalem était minime. Ce livre estime la population totale de la ville à 60.000 habitants, dont 7.000 Musulmans, 13.000 Chrétiens et 40.000 Juifs. " Le nombre de Juifs s´est considérablement accru durant les dernières décennies, malgré l´interdiction d´immigrer ou de posséder des terres qui leur est faite", déclare ce livre. Bien que les Juifs y soient persécutés, ils venaient quand même à Jérusalem et y représentaient la vaste majorité de la population, déjà en 1906. Et bien que les Musulmans proclament aujourd´hui Jérusalem comme la troisième ville sainte de l´Islam, quand la ville était sous régime musulman, ils ne lui manifestaient que très peu d´intérêt.
Lorsque les Juifs vinrent, drainant les marécages et faisant fleurir les déserts, un phénomène intéressant se produisit. Les Arabes suivirent. Je ne les en blâme point. Ils avaient de bonnes raisons de venir. Ils y trouvaient des emplois. Ils venaient pour la prospérité. Ils venaient pour la liberté. Et ils vinrent nombreux.

Winston Churchill observa en 1939: " Ainsi, loin d´y être persécutés, les Arabes sont arrivés en masse dans ce pays, s´y sont multipliés jusqu´à ce que leur population augmente même plus que les communautés juives de par le monde n´avaient pu mobiliser de Juifs." Puis arriva 1948 et la grande partition. Les Nations Unies proposèrent la création de deux Etats dans la région, l´un juif, l´autre arabe. Les Juifs l´acceptèrent avec gratitude. Les Arabes la rejetèrent férocement et déclarèrent la guerre.

Les leaders arabes demandèrent aux Arabes de quitter la zone pour ne pas être pris dans les échanges de tirs. Ils pourraient revenir dans leurs maisons, leur dit-on, après qu´Israël soit écrasé et les Juifs détruits. Le résultat ne fut pas celui qu´ils escomptaient. Selon les estimations les plus courantes, plusieurs centaines de milliers d´Arabes furent déplacés du fait de cette guerre, mais non par une agression israélienne, non par un accaparement des propriétés foncières par les Juifs, non par un expansionnisme israélien. En réalité, il existe de nombreux documents historiques montrant que les Juifs ont instamment demandé aux Arabes de rester et de vivre avec eux en paix. Mais, tragiquement, ces derniers choisirent de partir

Deux conclusions suite a cet article :

1/ Les juifs étaient deja present en masse en Palestine avant la création d´Israel, bien que moins que les musulmans.

2/ On a pas viré les musulmans lorsque les juifs sont arrivés.
C´est les leaders arabes qui ont demandé aux arabes de partir, pensant kils allaient revenir kan ils auront gagné la guerre.
Mais ils ne connaissaient pas Israel

Simplement un slogan que je partage.

Mitdh dit :
Du jour au lendemain, l´ONU, un organisme récent décide en accord avec les USA et les anglais de bouffer un pays musulman pour envoyer des gens là-bas. Réaction " patriotique" de la part des autres musulmans que de se révolter contre ce peuple et ses dirigeants.

tu parles pas d´Israel j´espère ? tu sais de quand date la trace du peuple juif en palestine ?
Attends si je me rappelle bien la religion musulmane a 800 ans c´est ça ? euh le Judaïsme plus de 5500 ans ! alors c´est qui les premiers occupants de cette terre ?
Bon mais je suis un peu d´accord sur le fait qu´on a imposé un peuple meurtris par la shoah dans ce pays mais dire qu´on a explusés les arabes contre leur gré ça me fait mal au derrière . ....

Hum hum

" Ce livre estime la population totale de la ville à 60.000 habitants, dont 7.000 Musulmans, 13.000 Chrétiens et 40.000 Juifs. "

" Et bien que les Musulmans proclament aujourd´hui Jérusalem comme la troisième ville sainte de l´Islam, quand la ville était sous régime musulman, ils ne lui manifestaient que très peu d´intérêt."

Si ils ne manifestaient pas autant d´interet comme tu dis à Jerusalem , pourquoi les arabes se sont battus coprs et âmes pour la récuperer , et ou étaient les juifs à cet époque hein ?

Il y´a un chose ou je suis d´accord , c´est que le malheur des palestiniens est du en grande partie aux gvt arabes

Je parlais des croisades

N´importe quoi, sous pretexte que dans un vieux bouquin c´est marqué qu´ils y étaient avant, ils ont le droit de se tailler un etat comme ça...

On aura tout lu ici.

Chalo tu as bien fait de mettre ce récit de l´Histoire ! et oui c´est bien les grands chefs " mamadous" ( à prende avec humour je précise ) arabes qui ont fait partir les arabes !
En particulier c´est le grand Mufti de Jerusalemen qui a conduit le peuple arabe hors de ses terres en revendiquant qu´il reviendraient pour tous les tuer( les juifs ) .... oh c´est des belles victimes...snif j´en ai des larmes au cul....