Je suis etudiant en DUT informatique, et par consequent je connais le monde des etudes superieures !
Ce qui ressort c´est que les etudes a la fac n´apporte rien ! combien de fois m´as t´on dis que ces formations etaient idealiste et tres loin des realites professionelles ? combien de personne arrives a bac +4 ( en fac) ont dit qu´elle ne savait rien faire ?

La faculte offre des etudes theroriques et forment une elite intellectuelles necessaires pr les chercheurs par exemple mais qu´en est il de ceux qui n´arrivent pas jusque ´a ce niveau ? les seuls debouche pr les faculteens sont les etudes de professorat ? Alors qu´une grande partie des etudes post bac on lieu a cette meme fac !
On pourrait croire que ceux qui font les programmes de la fac sont coupes du monde.

Prenons un ingenieur bac+5 donc, il n´aura aucun probleme ( suivant le secteur bien sur) a trouver un emploi tandis que quelqu´un qui a le meme niveau en fac aura bien plus de difficulte a trouver un emploi correspondant a son niveau !

J´ai l´impression que en France les formations à but professionalisantes, ont des images de simplettes, de bas niveaux ( je ne parle pas des ingenieurs evidemment)... Pourtant la verite c´est qu´une licence en alternace donne deja un pied ds l´entreprise, et permet bien plus assurement de trouver un emploi qu´une licence en fac.

Voila j´ouvre les debats donnez vos points de vue

Quel rapport avec la politique?Va sur le forum " Cours et devoirs"

" Prenons un ingenieur bac+5 donc, il n´aura aucun probleme ( suivant le secteur bien sur) a trouver un emploi"
Ce n´est plus le cas actuellement...
Sinon, je suis assez d´accord avec toi.

Visiblement mon gars tu ne sais pas qu´il existe ( je vais te le rapeler), un ministere de l´education nationale qui donne des orientations sur l´ecole en generale. Ceci est bien evidemment une institution politique, et excuse moi de te le dire mais l´insertion des jeunes ds le monde du travail en rapport direct ac les chommage me parait aussi concerner la politique.
Si tu n´est pas capable de comprendre ca c´est que tu n´est justement pas tres au courant de la politique

J´ajouterais que je pense que des reformes ( tres lourdes ) sont necessaires mais quel orientations devrions nous donner a ces dernieres ?
Qui serait capable de les faire surtout vu l´immobilisme celebre des l´education nationale ?

Du calme vieux,ton topic n´a rien à fair eici c´est tout,tu veux un débat sur les études,y´a un forum pour ça
De toutes façons il sera errazé
Serviteur

Le débat est intéressant

L´éducation nationale c´est 25% du budget de l´Etat, est un résultat parfois lamentable

L´argent est là, mais les décideurs de l´éducation nationale sont très conservateurs ( surtout les syndicats)

Les profs ont 16 semaines de vacances, record européen, mais la qualité de l´enseignement n´est pas à la hauteur de tels avantages

L´idéologie mao 68 a d´après ce que j´ai lu aggravé le problème

J´ajouterais que je pense que des reformes ( tres lourdes ) sont necessaires mais quel orientations devrions nous donner a ces dernieres ?
->+1

avec une idée a soumettre:
pourquoi au lieu de mettre les " vieux" en pre-retraite,on ne les enverrai pas en tant que " prof specialisé" pour formé les jeunes a un metier de fcon concrete et non theorique?

zarik Posté le 03 juin 2005 à 14:44:37
J´ajouterais que je pense que des reformes ( tres lourdes ) sont necessaires mais quel orientations devrions nous donner a ces dernieres ?
->+1

avec une idée a soumettre:
pourquoi au lieu de mettre les " vieux" en pre-retraite,on ne les enverrai pas en tant que " prof specialisé" pour formé les jeunes a un metier de fcon concrete et non theorique?

Si ils acceptenet pourquoi pas ? Moi je suggererais des faire des stages en entreprises avant le bac ce qui permet de connaitre un peu ce monde qui il faut bien l´avouer est assez engimatique pour les lycenne, collegiens et meme etudiants..

Déjà, il faut décapiter le lobby des pédagos qui pourrissent les IUFM. Il faut mettre les profs face à leurs reponsabilités. Car leurs enfants ont la meilleure ascension sociale, et la meilleure carte scolaire, c´est anormal

En plus, en 1ère année de fac j´ai eu des profs qui disaient
´Il y aura 40% de chômeurs parmis vous, ou
´en tant que fonctionnaire je ne suis pas obligé de fournir un travail de qualité´

Il faut virer les mauvais profs, et réformer l´école ou d´autres la casseront. Les syndicats sont totalement autistes, ce sont des maître chanteurs coupés de la population

" Il faut virer les mauvais profs,"
Et à quoi reconnaît on exactement un mauvais prof ?
" et réformer l´école "
C´est bien joli, mais comment précisement ?

Moi je suggererais des faire des stages en entreprises avant le bac ce qui permet de connaitre un peu ce monde

->ayant fait des stage pendant mon cursus, il ne m´ont aucunement montré l´entreprise sous sa forme reel,mais plutot une version idyllique:en stage,tu veut te posé sur le net pour tchatché;mais en entreprise,en tant qu´employé:moyen voir meme direction dehors...

qui il faut bien l´avouer est assez engimatique pour les lycenne, collegiens et meme etudiants..
->est la version des prof n´arrange rien:pendant mon bac les prof disait:"avec un bac,tu peut demandé 10000frs(a l´epoque :vieuxcon:)"alors qu´en realité,il faut monté les echelle une par une et pas pasé directement au niveau 2(si la comparaison te parle!),avec ton salaire de 6500frs...cherché l´erreur.

C´est tellement vrai, mais ou trouver un homme politique capable de miner sa carriere pour longtemps pr faire bouger un peu ces immobilistes chevronnes champion du mauvais resultat !
Je donne un exemple un de mes profs a l´iut arrive tout les temps bourre en cours et evidemment grace a la securite de l´emploi ( bien joli mais qui a ces limites) il peut continuer a boire et fournir des cours de qualite mediocres

J´ai eu quelques profs totalement incompétents

Normalement ils auraient dû être sanctionnés ou virés, tout le monde a vécu ça

Comment réformer ? Vaste problème

Déjà, décentraliser. Rapprocher les programmes de la réalité des entreprises. refuser les pédogos débiles des IUFM

Par ailleurs, faire des écoles bunkers pour les délinquants : un système d´internats temporaire pour les séparer des autres. Si ils sont irrécupérables, ils y font toute leur scolarité

S´inspirer des européens : les Erasmus parlent 10X mieux le français que les français l´anglais

Et, enfin, confronter les profs aux parents, et refuser de les déresponsabiliser : les privilèges doivent se mériter

->ayant fait des stage pendant mon cursus, il ne m´ont aucunement montré l´entreprise sous sa forme reel,mais plutot une version idyllique:en stage,tu veut te posé sur le net pour tchatché;mais en entreprise,en tant qu´employé:moyen voir meme direction dehors...

Je pense que un vrai partenariat avec des entreprises pourrait donner des choses interessantes. Un stage peut etre tres court et tres interessant ! Par exemple prendre des vrais employes pr faire visiter l´entreprise son fonctionnement ! bien sur travailler ds un bureau en classe de 3eme semble un peu difficille mais approcher de pres au monde de l´entreprise est une bonne experience.

Par ailleurs, faire des écoles bunkers pour les délinquants : un système d´internats temporaire pour les séparer des autres. Si ils sont irrécupérables, ils y font toute leur scolarité

Sur ce point je ne suis pas daccord, en effet je pense que tellement de chose joue sur le comportement d´un enfant. Il est bon de l´isole de son monde habituelle ( par exemple changement de region pr suivre ces etudes).. Mais de la a les enffermer, ce sont des jeunes perdus il ne faut pas les perdre plus qu´il ne le sont deja

Mes stages m´ont énormément apporté. dès la 2ème année de fac j´ai opté pour un cursus professionalmisant

La Fac craint un max, c´est anormal de voir tout ce fric dépensé pour des formations sans avenir

L´école est l´un des chantiers prioritaires

" La Fac craint un max, c´est anormal de voir tout ce fric dépensé pour des formations sans avenir "
Si ça peut te rassurer, on dépense plus pour un collégien que pour un élève de fac.

Moi je vois j´ai fais une annee de fac, je ne regrette pas mais elle ne m´a rien apporte. Ce qui m´attriste c´est de voir des etudiants regulierement perdu, ne sachant pas quoi faire de leur etudes et allant travailler apres deux ou trois premieres annees. Comment peut on se feliciter de la reussite au bac alors que l´on ne regarde pas l´echec titnaesque qu´il y a apres ?
Ma copine veut se reorienter encore alors qu´elle a deja fait deux premieres annees, j´ai beau essaye de lui dire qu´elle se met ds une galere pas possible elle ne s´emeut pas plus que ca.

Je sais, et pas assez pour la recherche, je sais

Mais 50% des cursus sont inutiles, c´est surtout pour faire plaisir à certains profs