Il y a grosso modo autant de moutons des 2 cotés, et quelque soit les elections ou les referendums.

Il y a les moutons du OUI qui votent oui soit parce que leur idole vote oui, soit parce qu´il faut etre forts pour un avenir meilleur, ou chacun sera acteur au sein d´une europe de la justice sociale, etc...

Il y a les moutons du non qui votent non soit parce que leur idole vote non, soit parce qu´ils votent contre Raffarin et Chirac.

Seul un petit nombre dépasse, comme d´habitude, le debat actuel au niveau des paquerettes pour se poser les bonnes questions, tout en sachant que tout est deja joué depuis tres longtemps.

c´est débile de dire qu´on donne plus d´argent a l´Europe que ce qu´on en reçoit!Encore un argument de De Villiers qui ne tient pas(le spécialiste...).C´est normal qu´on donne plus d´argent,on est un des pays les plus riches!Mais cet argent investi sera bénéfique pour nous...vous ne pouvez pas demander aux 10 nouveaux entrants de donner plus que la France!Mais si ces 10 pays en question réussissent à se développer un jour ou l´autre,la France en tirera d´énormes avantages!Ce sera le même principe pour la Turquie(il reste cependant à régler certains points démocratiques pour ce pays).
Est-ce que quelqu´un râle parce qu´on donne plus d´argent aux pays du Tiers Monde que ce qu´ils nous donnent?!Bien sûr que non!Tout le monde semble d´accord au contraire pour donner +!Et c´est bien normal!Si ces pays se développent,vous vous rendez compte des retombées économiques pour la France?!Et puis d´un simple point de vue éthique,il apparaît logique d´aider ces pays à sortir de la misère...à moins que vous ne trouvez pas scandaleux que le pdg de l´Oreal ait des revenus égaux au P.I.B du Bénin(j´ai pas vérifié les chiffres mais ça doit bien être quelque chose comme ça)...

Quitte a le répéter, ceux qui sont contre constitution pensent au présent, a leurs avantages, leurs priviléges, sans penser à nos enfants. Ils réagissent comme la plupart des politiques actuels:les vrais réformes indispensables a faire, on les promet mais on ne se mouille pas.
Demain, le tissu économique et industriel va complétement changer de place, si on ne prévoit rien, nos enfants ne feront que survivre.

Tu joues sur la peur maraboutan comme tous les partisans du " oui".
Mais tant que nous y sommes n´ayons pas peur des mots disons la vérité :si le " non" l´emporte c´est la fin de la France.

Mais si ces 10 pays en question réussissent à se développer un jour ou l´autre,la France en tirera d´énormes avantages!

Eh bien ! Si les arguments du OUI reposent sur des spéculations de ce qu´il se passera dans 3O ans on peut se cacher !
Avec des si on met Paris en bouteille.

Ce sera le même principe pour la Turquie(il reste cependant à régler certains points démocratiques pour ce pays).

Dans ce cas la vive le Nigeria en UE ! L´Union fait la force ! Il faut etre forts ! Et puis dans 50 ans ca nous rapportera quelque chose !

Marabounta tu n´as toujours pas compris que la plupart des partisans du non ne sont pas pour laisser les choses telles quelles.

C´est plus commode pour toi de sous entendre le contraire, mais sache que tout le monde est d´accord sur le fait qu´il faut pouvoir rivaliser avec la CHine.

La problème c´est pas les objectifs qu´il faut atteindre, c´est les moyens.

Et pour ma part, ca ne passe pas par l´Europe supra-etatique, mais par l´alliance inter-etatique, avec des regles de marché, des ententes, des marchés privilégiés, mais pas de Comission centralisée.

Continue à sortir tes sarcasmes du genre: " le oui est pour le bien", " il faut etre tourné vers l´avenir unis ! ", ou " le non est quelque chose de retrograde", ca ne sont pas des arguments,
mais du verbiage.

Mais pas étonnant, les defenseurs du OUI dans les média font la même chose...

The_Mugar:

- " Si les arguments du OUI reposent sur des spéculations de ce qu´il se passera dans 3O ans on peut se cacher ! "

Tu m´as objecté plusieurs fois que si le " oui" l´emportait on se dirigerait vers un Etat fédéral. Or ce que je vois c´est que le Traité en lui-même ne mène pas à un Etat Fédéral. Donc d´après vous ( je le formule de cette manière car je ne sais plus si c´est toi qui m´a répondu cela) le Traité signe le début d´une évolution vers le fédéralisme.

Ne m´as-tu pas donc dit : " Si le " oui" l´emporte, on se dirige vers une Europe fédérale"? Tu tentes de détruire chez les autres de arguments que tu utilises... ( je parle du " si")!

- " Mais pas étonnant, les defenseurs du OUI dans les média font la même chose..."

. ..... tout comme les partisans du non : " si le " oui" l´emporte c´est une catastrophe", etc... ( je le déplore dans les deux camps).

Les agriculteurs votent contre la constitution , pourquoi? Parce que l´elargissement va diminuer leur subventions.

Prend une décision à la majorité absolue , à 25, faut pas réver....

Cette constitution est d´inspiration principalement francaise, elle tend a protéger au mieux les pratiques économiques européennes.
Regarder en Grande bretagne, florrisante au niveau économique,4.5% de chomage . Est ce bien ce moédéle qui fait réver les partisants du Non?

Mais si ces 10 pays en question réussissent à se développer un jour ou l´autre,la France en tirera d´énormes avantages!

Eh bien ! Si les arguments du OUI reposent sur des spéculations de ce qu´il se passera dans 3O ans on peut se cacher !
Avec des si on met Paris en bouteille.

L´Europe ne se fait pas du jour au lendemain...il a fallu 40 ans pour mettre en place l´Euro...c´est logique de raisonner à long terme...ce traité est un traité sur le long terme!Notre constitution française date de 1958...c´était pas hier!

Ce sera le même principe pour la Turquie(il reste cependant à régler certains points démocratiques pour ce pays).

Dans ce cas la vive le Nigeria en UE ! L´Union fait la force ! Il faut etre forts ! Et puis dans 50 ans ca nous rapportera quelque chose !

hum...comparer la Turquie au Nigéria...

Je voterais non.
Pas pour la constitution européenne mais cette constitution européenne, des droits essentiels sont inexistants ou pas assez fort dans cette constitution, droit des femmes(divorce, ivg, contraception etc)

Maintenant qu´on me dise pas que ce ne sont que les extrémistes et les arrivistes qui sont contre cette constitution car je suis foncièrement contre ces gens.

M´enfin je peux pas voter je suis encore mineur.

Les droits essentiels pas assez forts ? ?????? Ah . .. le préambule ca n´est pas un peu la chartre des droits de l´homme de l´Europe ? ?

Deus_mortis
Posté le 05 mai 2005 à 23:02:09
Je voterais non.
Pas pour la constitution européenne mais cette constitution européenne, des droits essentiels sont inexistants ou pas assez fort dans cette constitution, droit des femmes(divorce, ivg, contraception etc)

> regarde les autres avancées... les points que tu site son presque des détails... l´ivg est reconnu chez nous mais pas dans notre constitution... chaque état est libre, la france l´a choisi, d´autres pays ne le veulent pas... on peut pas les forcer... ces droits ne sont pas remis en cause chez nous, en quoi c´est un argument pour voter non ? ?

des détails? vu que la consititution européenne surpasse la législation nationale ce n´est aps un détail. et c´est pour ces détails que je voterais non.
après cette constitution est fait d´un langage très difficile pour les nombreux quidam qui composent les nations de l´UE

En même temps on parle de droit " fondamentaux" l´IVG est considéré comme un luxe, d´ailleurs c´en est un non ?
Les droits fondamentaux sont ceux qui régissent tes droits fondamentaux ( t´as le droit de te balader dans la rue etc...) m´étonnerait que l´IVG et la contraception y soient. Ca doit plutot être considéré comme des droits ( tout court)

non pk ? non car l´ivg ne peut pas etre imposée en irlande et en pologne... bah oui c´est un détail... l´ivg est reconnu presque partout ailleurs deja... le divorce aussi... le fais qu´il sois ou pas dans la constituio nen change rien...
si la constituion n´en parle pas, le fait qu´elle sois au dessus des lois fais justement qu´il n´y a pas de changements des lois nationales...

. ..

Vote constitution européenne

OUI 33.69% ( 702)
NON 62.28% ( 1298)
INDECIS 4.03% ( 84)

Total des votants du jour : 2084

Total des votants depuis le 20 avril : 47128

Libération.fr

alors personne n´a encore trouvé un seul argument pour le " non"?