Je repondais a tantale

depuis Den, la chine est totalement ultralibéral

son communisme est un numéro de polichinel

On est bien d´accord sur ce point.

La Chine applique un capitalisme d´etat.

L´ultraliberalisme implique une dérégulation et une non intervention de l´etat.
En Chine l´etat dirige tout d´une main de fer.

oui c´est vrai, désolé pour l´erreur

La Chine a parfaitement raison, je ne vois même pas de justificatif pour cette limitation de l´UE.
Les chinois fabriquent des vêtements moins chers ? Tant mieux, eux en profitent et les consommateurs en profitent c´est ça la règle du marché.
Ils ont encore raison en soulignant que l´UE avait parfaitement le temps de s´adapter. Les pays libéraux comme les Scandinaves et le Royaume-Uni s´y sont pris assez tôt eux.
Il faut s´en prendre qu´a vous-même, vous aviez le temps de recycler les employés du textile, vous ne l´avez pas fait subissez-en les conséquences maintenant.
On ne peut pas imposer le liberalisme aux autres et ne pas le respecter soi-même, j´espère que la Chine sera sévère si malgré tout l´UE déçide de limiter les importations de textile.

Les états membres auraient essayé de se mettre d´accord sur une position commune, et n´y seraient vraisemblablement pas arrivés. Je crois que la position dominante des gouvernements en Europe étaient plutôt en faveur de la guerre,( c´est à vérifier). Si ils réussissaient à obtenir la majorité qualifiée( ce qui fait quand même 65% de la pop. européenne en sachant que l´Allemagne et la France était contre), la position officielle de l´U.E aurait été d´accepter le soutien à l´attaque américaine. Donc la France aurait sûrement dû rester plus en retrait à l´ONU qu´elle ne l´a été, mais par contre personne n´aurait pu l´obliger à participer militairement au conflit. Là chaque pays reste souverain. Si ils ne réussissaient pas à obtenir cette majorité, cela se serait sûrement passé à peu près comme cela c´est passé.

C´est sûr que c´est une optique qui n´est pas des plus plaisante, mais la démocratie, c´est se plier à la volonté de la majorité même quand la décision ne nous plaît pas.

L´intervention américaine n´ayant pas été validé par l´ONU elle est illegale et mériterait des sanctions.

Kaji_Ryoji :
" Au lieu d´etendre a l´europe notre modele social, nous qui sommes un pays qui a le plus contribué a l´élaboration de l´union, on va devoir adopter le model de l´angleterre pays qui contribue le plus a la torpiller."
C´est marrant outre manche ( et dans de nombreux autres pays d´Europe notamment de l´Est), des libéraux ont un discours contraire, se plaignant par exemple de la notion de " service d´intérêt économique générale" et se plaignant que cette constitution réglemente trop la concurrence.

Voici l´avis d´un grand quotidien Suisse sur vos gesticulades envers la Chine :

Le beurre et l´argent du beurre de la Chine

Publié le 26 avril 2004

Cela n´aura pas pris longtemps : après seulement quatre mois d´ouverture des frontières au textile chinois, certains pays européens crient au scandale. D´aucuns parlent ainsi d´un million d´emplois menaçés, de régions sinistrées a terme et d´industries promises a la friche.

Mieux vaut entendre cela que d´être sourd. Non seulement tous les pays membres de l´OMC savaient depuis dix ans que cette date fatidique du 1er janvier 2005 allait survenir. Mais également que ceux qui en auraient le plus à souffrir seraient moins les Etats forts que les pays du Sud, tels le Maroc ou le Bangladesh, pour lesquels l´industrie textile est primordiale. La Suisse, en ce sens, a donné l´exemple, elle qui n´a jamais appliqué de restriction aux importations chinoises ou indiennes. Cette concurrence a certes occasionné la perte d´ emplois depuis 1995. Mais les entreprises survivantes ont su se spécialiser dans le haut de gamme, augmentant d´autant leur valeur ajoutée.

De la Chine, l´Europe ne veut donc que le meilleur ( à savoir son marché intérieur, un Airbus A380 vendu représente 20 millions de chemises ecoulées chez nous ) , mais pas le pire. Beau message en vérité, en direction des puissances emergeantes que celui donnée aujourd´hui par les nantis, accroupis sur leurs acquis.

C´est exactement ça, vous voulez le beurre et l´argent du beurre

Depuis qu´on a levé les quotas, le chomage n´a fait qu´augmenter.
Swiss_Coy comment veux-tu qu´on soit competitif quand en face ils payent leurs employés 20 fois moins chère qu´en France?

Au fait, je crois que votre pays est un des plus protectionniste de l´Europe..

Je l´ai dis et redis : les secteurs non compétitifs doivent être purement et simplement supprimés, les employés recyclés.
Si vous n´êtes plus compétitif dans le textile laissez tomber, d´ailleurs vous saviez depuis 10 ans que vous ne feriez plus le poids, soit tout le temps nécessaire pour réagir.

Tu plaisante mechantcanard ?
La Suisse arrive dans le top 10 des pays les plus liberaux au monde. Je vais voir si je retrouve le classement mondial.

Le protectionniste ne s´oppose pas au libéralisme.
Les USA sont protectionnistes et libéraux.

Ce qui compte c´est le pragmatisme, faire ce qui est le mieux pour son pays. Les importations chinoises sont une mauvaise chose pour notre économie, il faut donc les limités, peu importe que certains trouve çela contraire à leur dogme.

Quelle est ta définition de " protectionnisme" ?

Sur le web : Définitions de Protectionnisme sur le Web :

Le protectionnisme est une pratique politique selon laquelle l´État réglemente l´économie pour « protéger » l´industrie nationale, le commerce national, etc. On qualifie souvent des pratiques isolées de protectionnistes sans que cela engage une politique générale.

aide politique et financière d´un Etat qui favorise ses propres entreprises face à la concurrence étrangère.

Politique de protection de la production nationale contre la concurrenceétrangère par des mesures douanières ( taxes) et non-douanières ( normes, quotas...)

Ensemble des barrières tarifaires et non tarifaires mise en place par un Etat pour protéger son économie nationale de la concurrence internationale. Ces mesures limitent alors le jeu de la concurrence et freinent les échanges et la division internationale du travail.

Toutes les definitions sont en partie incompatibles avec le liberalisme

Appelle ça comme tu veux mais on devrait proteger en priorité les intérêts nationaux.

Donc tu parle d´etatisme mechantcanard, la Suisse est a l´opposé.
Mais c´est vrai que votre etatisme hérité de temps révolus est une plaie pour votre economie

Je suis tous sauf un etatiste.
Plus l´Etat est faible, mieux je me porte.
Ce que je veux c´est laisser les entreprises privés en libre concurence à l´interieur de la nation et les proteger contre la concurrence impitoyable du tiers monde.