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Liste des sujets

Gauchistes, venez

JTB
JTB
Niveau 7
25 avril 2005 à 12:55:32

Pourquoi adhérez-vous au principes de Gauche voire d´EG

1)Car j´ai vraiment la conviction que le socialisme permet d´amérliorer les variables macroéconomiques d´un pays : baisse du chômage, davantage de production, réduction des déficits, etc plus efficacement que le libéralisme

2)Je conçois qu´une économie libérale soit plus efficace et productive mais je préfère sacrifier quelques points de croissance et de chômage au profit de la solidarité nationale.

3) Je ne saisis pas vraiment les mécanismes économiques, mais je suis de gauche par pression familiale, sociale, de mes profs et/ou parce que j´ai la ferme impression que le socialime rend plus humaniste contrairement au libéralisme qui exacerbe les pulsions humaines les plus basses.

4) Je suis plutôt favorable aux principes économiques libéraux mais je suis de gauche uniquement pour les questions morales et de société ( droits des homosexuels/avortement/immigrés, etc)

Jim_Nastic
Jim_Nastic
Niveau 8
25 avril 2005 à 13:51:46

Je suis de droite, mais je considère que le libéralisme est avant tout un humanisme bien plus fort que le socialisme, qui est une course en avant contre les libertés.

Mister_blu
Mister_blu
Niveau 10
25 avril 2005 à 13:53:17

:oui:

vivi_le_rouge
vivi_le_rouge
Niveau 8
25 avril 2005 à 13:53:17

1, mais pas seulement au niveau national.

JTB
JTB
Niveau 7
25 avril 2005 à 13:55:45

mm réactions que Mr Blu :D

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
25 avril 2005 à 14:05:07

La concurrence est contreproductive, encourage le gaspillage et le stress social.

Ces principes sont désormais obseletes il est temps de passer a autre chose, la cooperation entre etre humain, l´entraide et l´echange plutôt que l´affrontement.

Et ça, seul un monde socialiste le permet.

Jim_Nastic
Jim_Nastic
Niveau 8
25 avril 2005 à 14:06:45

Il faut dire " un monde socialiste l´oblige"; pas " le permet"

Mister_blu
Mister_blu
Niveau 10
25 avril 2005 à 14:08:58

+1

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
25 avril 2005 à 14:15:25

On ne peut pas forcer les gens a ne plus etre mesquins helas.

martinsims
martinsims
Niveau 5
25 avril 2005 à 14:20:37

liberation:

Lionel Jospin s´en est aussi pris aux autres partisans du non à gauche. Plus cassant que jamais, il a renvoyé l´extrême gauche et les communistes aux oubliettes de l´Histoire. «Il ne reste aujourd´hui rien de la Révolution d´octobre, si ce n´est la restauration du capitalisme et le retour à l´autoritarisme», a-t-il déclaré. Ajoutant : «Le PS ne propose pas d´installer le socialisme en France. Le socialisme comme mode de production est un peu dépassé. [...] Je veux bien qu´on nous reproche nos faiblesses, mais à condition que ceux qui le font, notamment à gauche, reconnaissent la faillite du système dont ils se sont inspirés.»

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
25 avril 2005 à 14:21:29

Ca montre bien la gauche caviar...

8_Solid-Snake_8
8_Solid-Snake_8
Niveau 10
25 avril 2005 à 14:22:21

Tout n´a pas uniquement trait à la Politique : le libéralisme peut être à première vue une avançée vers la liberté, par conséquent un humanisme indéniable.
Mais qu´en est-il réellement ? L´exacerbation de l´individualisme est ce qu´on reproche dans sa globalité au libéralisme. Effectivement, je considère comme un postulat le fait que plus on pousse l´humain à n´agir que selon lui-même et ses interêts, plus il developpera une logique individualiste, en inadéquation avec ce que couramment on nomme l´humanisme ( en pensant en terme d´altruisme, de solidarité ou de fraternité ) .
Il nous faudrait connaître la façon dont vous prenez le socialisme : on pense à ce qui est considéré comme socialiste après le schisme d´avec les communistes. A parti de là, les socialistes se définissent comme des politiciens étant partisans de l´adaptation du système en place ( à savoir le capitalisme ) à des fins plus ou moins favorables au prolétariat ( terme a connotation marxiste j´en conçois ) , lesquelles seront appelée " mesures sociales".
S´il est vrai que le socialisme est strictement inhabilitable dans un système libéral, et reciproquement, il serait absurde d´en conclure que le clivage premier de la politque au sens large est celui de la séparation entre libéraux et socialistes.
Quand bien même nombre de " gauchistes" serait favorable à un système socialiste, il est inutile de catégorifier tous les " gauchistes" dans un seul bloc, celui des socialistes.
Outrepassons la proposition de mechantcanard, gorgée de stupidité et de plaisanteries vaseuses généralisatrice des classes les moins aisées.

" 4) Je suis plutôt favorable aux principes économiques libéraux mais je suis de gauche uniquement pour les questions morales et de société (  droits des homosexuels/avortement/immigrés, etc) "

>> Preuve irréfutable de l´absurdité du clivage libéraux/socialistes en vigueur. Etre favorable aux principes économiques libéraux ne signifie pas pour autant être libéral. En effet le exemple mis en exergue pour qualifier les problèmes moraux pour lesquels la gauche se détache ne sont pas probant. Un vrai libéral, celui qui ne se borne pas à être économiquement libéral mais sociétalement également, serait partisan des droits des homosexuels, de l´avortement, de l´immigration, par respect de ce qui constitue le premier devoir libéral : lepréconisation de la liberté individuelle.

Ces gauchistes ici décrit serait donc à classer parmi des " libéraux de moeurs".

" 3) Je ne saisis pas vraiment les mécanismes économiques, mais je suis de gauche par pression familiale, sociale, de mes profs et/ou parce que j´ai la ferme impression que le socialime rend plus humaniste contrairement au libéralisme qui exacerbe les pulsions humaines les plus basses. "

>> Nonobstant l´allusion à la " pression" ( terme péjoratif ) subie par certains gauchistes qui les ont amené à être du bord politique en question, il est vrai que la deuxième partie de la proposition est véritablement ancrée dans les idées de certains socialistes, selon lesquels l"humanisme ne va pas de paire avec le libéralisme, tout simplement parce que l´humain n´est pas fondamentalement vertueux. Encore une fois, le débat dépasse les simples notions de libéralisme et de socialisme.

" 2)Je conçois qu´une économie libérale soit plus efficace et productive mais je préfère sacrifier quelques points de croissance et de chômage au profit de la solidarité nationale. "

>> De fait, la croissance et le chômage sont les deux objectifs prioritaires des socialistes dansleur globalité, même si le rapprochement dans le cadre de la politique politicienne de le droite et de la gauche fausse quelque peu les idéologies issues de spolitiques économque.

Une fois encore, le clivage libéraux/socialistes s´avère être ininteressant, car une politique de relance peut être engrangée par des libéraux mais aussi par des socialistes, tout comme une politique d´austérité.

" 1)Car j´ai vraiment la conviction que le socialisme permet d´amérliorer les variables macroéconomiques d´un pays : baisse du chômage, davantage de production, réduction des déficits, etc plus efficacement que le libéralisme
"

>> Il y a plusieurs socialismes, tout particulièrement en terme de politiques économiques, mais ici, cette proposition est la plus concrète et la seul valable à mon avis.

Jim_Nastic
Jim_Nastic
Niveau 8
25 avril 2005 à 14:22:38

Jospin monte dans mon estime!

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
25 avril 2005 à 14:26:42

Le liberalisme a besoin du chomage, sans lui il ne pourrait y avoir de dumping social et de pression sur les employés pour les motiver a travailler par la menace.

Jim_Nastic
Jim_Nastic
Niveau 8
25 avril 2005 à 14:29:52

J´ai vu ce WE un reportage au Jt de France2 sur les employés licenciés de Rover.

On y montrait un noir ( donc pas blanc), ouvrier depuis 20 ans ( donc pas jeune) qui n´était pas spécialement inquiet de sa situation.
Le journaliste nous avouait à la fin que " dans sa région, la durée moyenne du chômage est de quelque semaines".

As tu vu ce reportage Kaji?

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
25 avril 2005 à 14:33:09

Je vois les anglais qui viennent se faire soigner en France, tellement les files d´attentes et la qualité sont devenu minables en Angleterre.

Ensuite je ne regarde pas la télé, surtout pour voir le JT.

Et oui, le chomage en France pourrait etre facilement résolu si les gens toleraient de faire des boulots de merde payés des clopinettes.

8_Solid-Snake_8
8_Solid-Snake_8
Niveau 10
25 avril 2005 à 14:36:44

La santé et le chemin de fer sont devenus des services catastrophiques au Royaume-Uni...
Et je pense, Jim_Nastic, que des contre-exemples existent, aux Etats-Unis surtout, pour montrer, que le libéralisme ne permet pas forcement la réinsertion dans le marché du travail ( suite à un licenciement collectif, une délocalisation...).

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
25 avril 2005 à 14:42:12

La periode Reagan et la Periode Tatcher ont aboutis aux mêmes resultat, un appauvrissement des pauvres et un enrichissement des riches.

anti_le_suisse
anti_le_suisse
Niveau 10
25 avril 2005 à 20:21:40

C´est toujours le même merdier... :(

European
European
Niveau 6
25 avril 2005 à 20:50:57

ne pas oublier qu´il existe des doctrines différentes ou médianes. Le marxisme est mort aujourd´hui ( et personne ne s´en plaindra). Mais il reste une gauche sociale-libérale assez malsaine.
pour autant bien que libéral, il faut nuancer ce dernier par des recours protectionnistes et corporatistes. Il faut rénover la pensée économique dans tous les cas. Elle est beaucoup trop théorique. Pourquoi ne pas privilégier les approches qui " marchent"?
Je pense à une combinaison du mode de production capitaliste, d´une économie de " corps", et à des systèmes de redistribution privés.

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