la gauche, c´est l´égalité et la solidarité, la droite la liberté et l´encouragement de la réussite individuelle; après on choisit...

C´est plus compliqué que ça. La gauche social démocrate ne renie pas les libertés individuelles, ni même la réussite personnelle. La droite ( du moins jusqu´au virage libéral de Chichi/raff), quand elle était d´inspiration gaullienne, incluait la solidarité dans ses programmes....

. .

encore un bouffon qui compare Lepen a Hitler

Chirac=Petain t en que t y est

Non serieusement tu crois franchement que Lepen meme president arriverait a faire 1/10 de se que Hitler a fait?

Pourquoi ne pas les comparer? ils ont une rhétorique similaire ( provocation, relative crûdité, stratégie de victimisation) , des publics comparables ( d´un côté certaines élites économiques, de l´autre les " masses" frustrées et déçues par la gauche) , des stratégies assez proches finalement ( tentative de passer d´un groupuscule extrémiste à un parti respectable, essais d´alliances avec la droite traditionnelle).

Dans notre contexte actuel, le pen est ce qui se rapproche le plus d´hitler en son temps.

Quant à ce que pourrais faire Le pen en arrivant au pouvoir, je n´en sais rien, et je ne préfère pas l´imaginer trop précisément. Mais tu crois vraiment que de son côté, Hitler prévoyait le génocide juif et la conquête de l´Europe dans son programme électoral? LOL, étudie un peu l´histoire, ça ne te fera aucun mal.

Enfin, je suis tout de même d´accord pour dire que le pen est bien plus proche d´un pétain, ou du moins de la mouvance extrême droite traditionnelle française ( ça me fait rigoler quand on parle de percée d´extrême droite, l´extrême droite en France ça existe depuis plus de 100 an, elle a toujours été xénophobe, conservatrice et populiste.... il n´y a que dans les 30-40 années suivant la 2nde guerre mondiale qu´elle s´est vue fortement réduite et sanctionnée, de par sa collaboration avec les allemands....maintenant que la mémoire se perd, la Bête revient, à nous de la combattre avec nos armes, mais sans oublier l´histoire).

sugar

une autre !
la droite est responsable de l´effet serre aussi et c à cause de la droite qu´on a perdu au premier tout en 2002

Quelles contrevérités historiques?

Premier contresens:
sur la souveraineté: c´est une idée selon laquelle chaque pays doit etre maitre de ses décisions, et non une instance autre qui commanderait au nom d´un prétendu universalisme.
Il doit y avoir autant de souveraineté que de pays. ( et il ne dot pas y avoir qu´un pays bien sur!)

Quand tu évoque L´Homo sovieticus, c´est un homme nouveau de type idéologique ( volonté d´effacer le passé comme si il ne s´etait rien passé) et également meme racial. Staline a massacré des ethnies minoritaires comme les tartares ou les juifs. On peut prendre comme exemple la surreprensation des slaves au PC. effectivement c´est fascisant comme méthode.

Tenter d´associer le socialisme utopique ( libertaire, associacioniste, mutualiste, tout ce que tu veux) avec l´idée d´un Etat tentaculaire, c´est un peu comme essayer d´enculer Maïté avec une anguille géante: on peut en rêver, en baver, mais on y arrivera jamais. Ca n´a strictement rien à voir, revoit tes classiques.

La métaphore est . .. piteuse. J´ajoute que je pense plutot bien connaitre l´utopisme, ayant lu le fameux livre d´Aldous Huxley ( que je conseille à ts le monde tt clivages confondus)
L´Etat est tentaculaire ms on n´en a pas l´impression suite aux lois du conditionnement.
Regardez la ou je pense...

sugar

c vraiment l´hôpital qui se fout de la charité
relis ton post :
" La gauche c´est la tolérance de l´autre,le courage, l´égalité, + de loisir ( 35 heures).
La droite aujourdhui, c´est le foutage de gueule des gens, c´est l´egoisme , la réussite personelle, l´arrogance, le non-respect.Y a qu´a voir nos dirigents ! "
c un concentré de conneries sans non comment tu veux argumenter après ça petit

Quant à ce que pourrais faire Le pen en arrivant au pouvoir, je n´en sais rien, et je ne préfère pas l´imaginer trop précisément. Mais tu crois vraiment que de son côté, Hitler prévoyait le génocide juif et la conquête de l´Europe dans son programme électoral? LOL, étudie un peu l´histoire, ça ne te fera aucun mal.
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premierement cote histoire toi tes vraiment mal tombe
deuxio,Lepen va envahir l Europe et gaze tlm oui bien sur

Sugar tu savais qu au depart Hitler avait bcp d idee socialiste
Que Mussolini etait un socialiste aussi?

sugar

je peux faire pareil:
la droite c le travail,une meilleure gestion de l´economie,la justice dans l´effort,le courage ( lol),une plus grande competitivité des entreprises française,plus d´egalité ( tu travailles tu réussis , tu ne travailles pas tu échoues),etc..

la gauche c la non-gestion,des reformes suicidaires economiquement,des politiciens qui se veulent près du peuple mais qui vont dans les soirées mondaines ( lang,kouchner),les 35 heures,l´insecurité car que des reformes preventives pas de repression ( on a vu ce que ça a donné),etc...

mais je trouve ce genre de discours inutiles et sans interêt mais comme ça tu comprends au moins

sur la souveraineté: c´est une idée selon laquelle chaque pays doit etre maitre de ses décisions, et non une instance autre qui commanderait au nom d´un prétendu universalisme.
Il doit y avoir autant de souveraineté que de pays. ( et il ne dot pas y avoir qu´un pays bien sur!)

C´est bien ce que je dis, tu parles de souveraineté nationale, alors que la notion est uen construction politique, une fiction si tu préfères. La " Nation", ça n´existe pas, ce n´est pas un objet empirique. La " Nation", c´est un mot que l´on utilise pour désigner une fiction qui n´existe que dans notre esprit.

La seule vraie souveraineté est le souveraineté populaire, et elle n´est pas contredite par l´internationalisme.
J´ai été clair? C´est le B.A. BA de la philosophie politique :/

Quand tu évoque L´Homo sovieticus, c´est un homme nouveau de type idéologique ( volonté d´effacer le passé comme si il ne s´etait rien passé) et également meme racial. Staline a massacré des ethnies minoritaires comme les tartares ou les juifs. On peut prendre comme exemple la surreprensation des slaves au PC. effectivement c´est fascisant comme méthode.

Oui mais là on ne parle plus du " socialisme" mais du " socialisme appliqué en union soviétique, à un moment donné". De plus l´inspiration " Grand russe" de la politique stalinienne durant les années 30 est à l´opposé de la ligne socialiste internationaliste qui avait prévalu jusque là. Ca n´a rien à voir avec le socialisme ( Lénine qualifiait justement lui l´Empire russe de " prison des peuples").

La métaphore est . . . piteuse. J´ajoute que je pense plutot bien connaitre l´utopisme, ayant lu le fameux livre d´Aldous Huxley ( que je conseille à ts le monde tt clivages confondus)
L´Etat est tentaculaire ms on n´en a pas l´impression suite aux lois du conditionnement.
Regardez la ou je pense...

Lol, Aldous Huxley n´est pas l´ultime référence en matière de politique. Surtout qu´il ne décrit pas une société socialiste, mais au contraire une dictature eugéniste, élitiste, à composante capitaliste et productiviste ( l´omniprésence du dieu " Ford" aurait du te mettre la puce à l´oreille).

Rien à voir avec le socialisme.

premierement cote histoire toi tes vraiment mal tombe

Lol, n´importe quoi. La phrase qui veut rien dire, qui s´appuie sur rien. Quand tu voudras m´apprendre l´histoire ( surtout l´histoire du 3ème Reich, et surtout l´histoire de la Shoah), tu repasseras.

deuxio,Lepen va envahir l Europe et gaze tlm oui bien sur

J´ai pas dit ça, tu le sais, et tu es de mauvaise foi.

Bon allez, je me force, pour de bon je ne réponds plus à blackmessiah, il est décidément trop bête et/ou trop malhonnête intellectuellement parlant.

wankh dis se qui te derange chez les gens qui vote FN
Y sont pas pire que n importe qu elle autre parti

premierement cote histoire toi tes vraiment mal tombe

Lol, n´importe quoi. La phrase qui veut rien dire, qui s´appuie sur rien. Quand tu voudras m´apprendre l´histoire ( surtout l´histoire du 3ème Reich, et surtout l´histoire de la Shoah), tu repasseras.

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la 2ieme guerre mondial se limite pas a sa,he pk tu parle pas des genocides coreens?

J´ai fait un inventaire des socialismes et souligné que ça ne s´est jamais bien passé. Je ne les ai pas mis ds le meme sac; bien sur. Je comprend votre fureur qd on dénonce certaines vérités sur cette idéologie: vous etes ds la norme.
J´ai l´impression qu´il est devenu un crime d´etre de droite....

OMvaincra Posté le 20 avril 2004 à 13:32:54
J´ai fait un inventaire des socialismes et souligné que ça ne s´est jamais bien passé. Je ne les ai pas mis ds le meme sac; bien sur. Je comprend votre fureur qd on dénonce certaines vérités sur cette idéologie: vous etes ds la norme.
J´ai l´impression qu´il est devenu un crime d´etre de droite....
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je te parle pas d extreme droite
par contre quand tes gauches et d extreme gauche c tous l inverse,les seuls qui se font pas ch...sont les centristes

Et on retombe dans le mannichéisme primaire gauche gentil et droite méchant...

Pauvre electeurs de l´UMP !

OMvaincra Posté le 20 avril 2004 à 13:32:54
J´ai fait un inventaire des socialismes et souligné que ça ne s´est jamais bien passé. Je ne les ai pas mis ds le meme sac; bien sur. Je comprend votre fureur qd on dénonce certaines vérités sur cette idéologie: vous etes ds la norme.
J´ai l´impression qu´il est devenu un crime d´etre de droite....

>> C´est pas un crime mais une connerie , ca oui !

c facile de dire sa quand c est par des personnes"non blanche"mais les coreens etaient aussi vivant que les juifs je te ferais dire

C´est vrai. Mais on parle quand même d´Hitler. Du 3ème Reich, pas de la dictature militaire japonaise, de l´empire ottoman ou de la monarchie du liechtenstein.

Wankh, si je puis me permettre, tu part légèrement en sucette...

Pourquoi être aggressif comme ça ?

" > C´est fort intéressant de dire ça ma foi ; le monde en sera meilleur, c´est sûr. Au passage, j´ai l´impression que tu es le seul à parler de ce manichéisme."

Je ne fait que montrer une réalité. Je hait autant la droite que la gauche, mais c´est abusé. Selon vous, la Gauche apporterait gaieté et joie de vivre a quiqconque la boi... euh pardon je m´égare. Faut arrêter les calmants coco ! Vous savez pas être objectif ! C´est pas parce que le gouvernement actuel de droite est pitoyable qu´il faut generalisé ! Et c´est pas non plus parce que la gauche n´est pas au pouvoir qu´elle apportera qqchose mieux !

C´est tjs un plaisir de discuter dans la bonne humeur....

Wankh, si je puis me permettre, tu part légèrement en sucette...

Parce que c´est insupportable de discuter avec des imbéciles, ignares, et qui plus est, de mauvaise foi.

Enfin, c´est de ma faute, j´escomptais trop de ce forum. Mais bon sur jeuxvideo.com faut pas non plus s´attendre à des sommets de constructions intellectuelles.

Sur ce, j´y vais, j´ai autre chose à faire de mes vacances. Ciao ; )

Wankh Posté le 20 avril 2004 à 13:54:51
c facile de dire sa quand c est par des personnes"non blanche"mais les coreens etaient aussi vivant que les juifs je te ferais dire

C´est vrai. Mais on parle quand même d´Hitler. Du 3ème Reich, pas de la dictature militaire japonaise, de l´empire ottoman ou de la monarchie du liechtenstein

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jusqu a preuve du contraire dans se genre de debat on est pas cense parle d Hitler dans se genre de debat(Japon=empire donc pas dictature militaire)

" Parce que c´est insupportable de discuter avec des imbéciles, ignares, et qui plus est, de mauvaise foi."

Dans ce cas la, ne viens plus sur ce forum

Au passage, je rapelle que c´est moi qui est intolérant, qui insulte tout le monde et qui n´as pas d´arguments. Juste comme ça hein.

Alors là oui, je confirme