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Liste des sujets

Polémique sur la laicité

Newsmaster
Newsmaster
Niveau 4
04 avril 2005 à 20:10:10

Dominique de Villepin a souhaité mettre un terme à la polémique née de la mise en berne des drapeaux sur les édifices publics après la mort de Jean Paul II.

Dans un communiqué publié lundi soir, le ministre de l´Intérieur, chargé des cultes, rappelle " les usages républicains" respectés lors du décès d´un souverain pontife.

Il cite " la mise en berne de l´emblème national afin d´honorer la personne d´un chef d´Etat décédé dans l´exercice de ses fonctions s´agissant d´un pays proche de la France" et " l´autorisation pour les préfets d´effectuer une visite de condoléances aux évêques et à se rendre à l´invitation éventuelle de ces derniers au service funèbre organisé à la mémoire du souverain pontife dans leur département".

" Ces dispositions ont fait l´objet, comme il est de règle, d´une circulaire du ministre de l´Intérieur adressée aux préfets le 2 avril au soir", après la mort du pape, précise-t-il.

" Elles ont été appliquées à l´occasion des décès de Pie XII, Jean XXIII et Jean-Paul Ier, comme sous les précédentes Républiques", souligne Dominique de Villepin.

Deux élus de gauche, le sénateur socialiste de l´Essonne Jean-Luc Mélenchon et Yves Contassot, adjoint ( Verts) à l´environnement à la mairie de Paris, avaient dénoncé un " abus de pouvoir" du président Jacques Chirac.

" Aujourd´hui, nous avons un gouvernement et un chef de l´Etat qui, manifestement avec des arrière-pensées politiciennes, essaient de récupérer une affaire d´ordre privé", a estimé l´élu écologiste sur France Inter.

Pour Yves Contassot, le chef de l´Etat est " aux abois" et " essaie de se faire une pseudo-virginité sur le dos d´un mort, ce qui n´est pas très correct".

Faisant observer que la France est " un Etat laïque", il a rappelé au gouvernement le vote de la loi " contre les signes ( religieux) ostensibles portés à l´école".

Sur Europe 1, Jean-Luc Mélenchon a estimé que " la laïcité ne peut être découpée en petits morceaux". Il a critiqué un procédé " insidieux" et a invité " les autorités de l´Etat" à appliquer " une laïcité absolument sans ombre, sans demi-teinte".

CHIRAC AUX OBSÈQUES DE JEAN PAUL II

André Gerin, député-maire communiste de Venissieux ( Rhône), a invoqué pour sa part la séparation de l´Eglise et de l´Etat en cette année du bicentenaire de la loi de 1905.

Il a jugé nécessaire de " ne pas rajouter à la confusion en mettant en berne les drapeaux aux frontons des mairies". " C´est être fidèle à l´histoire de la laïcité, ses principes et ses débats fondateurs depuis 1789. C´est refuser une régression vers la confusion du théologique et du politique".

Côté syndical, l´Unsa Education a dénoncé une " laïcité sélective", recteurs et inspecteurs d´académie ayant demandé aux chefs d´établissements scolaires de mettre les drapeaux en berne. " Cette injonction des pouvoirs publics est inhabituelle pour marquer le décès d´un souverain étranger et constitutionnellement contraire à nos principes lorsqu´il s´agit du représentant d´une Eglise", ajoute-t-elle dans un communiqué.

Le premier secrétaire du Parti socialiste, François Hollande, s´est montré plus mesuré, estimant sur RTL qu´il fallait rester " toujours très attentif aux règles, aux traditions républicaines, à la laïcité".

Il a jugé qu´il y avait certes eu " un peu d´excès" dans la réaction des autorités françaises à la mort de Jean Paul II. " Mais l´heure n´est plus à ce type de débats", a-t-il ajouté.

Pour le premier secrétaire du PS, " lorsqu´on est chef de l´Etat, chef du gouvernement, ministre, on doit faire attention". " Nous représentons non pas simplement nos propres personnes mais la République et l´Etat. Bien sûr que, quand il s´agit de la mort d´un pape, la place du président de la République peut être dans un lieu de culte, en l´occurrence une cathédrale, mais ça ne va pas de soi que tous les responsables politiques aillent dans les églises aujourd´hui".

Le président de l´UMP, Nicolas Sarkozy, a jugé la polémique " ridicule". " Pourquoi faut-il que de dans grands moments d´émotion universelle il y ait quelques personnes qui essaient d´apporter leur touche par le bas ? La laïcité à la française n´est pas la prohibition", a-t-il dit sur RTL.

" La République ne doit pas craindre d´aller dans un lieu de culte", a-t-il insisté.

Le cardinal-archevêque de Marseille, Mgr Bernard Panafieu, a dit " mal comprendre" les " quelques réactions" à la décision de mise en berne des drapeaux et à la présence du chef de l´Etat à Notre-Dame dimanche, pour la messe en hommage à Jean Paul II.

L´Elysée a annoncé que Jacques Chirac et son épouse Bernadette se rendraient jeudi soir à Rome pour assister vendredi matin aux obsèques de Jean Paul II.
__________

Bravo Chirac il nous saoule toute la journée avec la laicité et quand justement on doit la mettre en pratique il met les drapeaux en berne et decrete 1 jour de deuil national.
Et en plus il va meme a l´église avec le gouvernement pour pleurer la mort du pape.

Et tout ça alors qu´on fete le centenaire sur la laicité

C´est beau la république :honte:

Dostix4
Dostix4
Niveau 9
04 avril 2005 à 20:10:58

à erazer, y´a le même topic à coté

Poluxxx
Poluxxx
Niveau 9
04 avril 2005 à 21:35:54

:rire:

Toujours aussi caustix, pas vrai dostix?

Dostix4
Dostix4
Niveau 9
04 avril 2005 à 21:44:11

et oui :fou:

Kanzaki
Kanzaki
Niveau 9
04 avril 2005 à 22:21:36

Quelle ironie !

Il y a quelques mois, c´était la laïcité absolue qui primait , car ça vous arrangeait bien, au fond.
Maintenant, ces grands principes sont partis aux toilettes car un vieillard qui souffre est tout de même plus apitoyant qu´une jeune femme qui ne pourra plus aller à l´école car son voile, imposé par ses parents, l´en empêche.

Je vous vois bien plus tolérant vis-a-vis d´une certaine religion, ma foi. On interdit à une centaine de cas par an de porter le voile, dans des conditions souvent favorables à la laïcité, et maintenant, on tolère de mettre tous les drapeaux en berne au nom du Pape... troublante ironie, n´est-ce pas ?

Bah... ces grands principes n´étaient que de l´hypocrisie, n´est-ce pas ?
Vous vous trouverez des raisons de cette tolérance sélective entre vous, mais bon, la laïcité, ce n´est pas vraiment l´Etat neutre, finalement, c´est juste un moyen de justifier par la loi ce que l´intelligence refuse...

Ombre_du_sith
Ombre_du_sith
Niveau 8
04 avril 2005 à 22:22:48

L´Etat doit rester neutre avec la religion

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
04 avril 2005 à 22:32:07

Euuuuh le vatican est un Etat reconnu par l´ONU il me semble non ? C´est normal qu´un chef d´etat mort au pouvoir ait droit aux drapeaux en berne non ?

Kanzaki
Kanzaki
Niveau 9
04 avril 2005 à 22:37:14

Ne te chache pas derrière ces faux-fuyants, je t´en prie...
Le Pape est, juqu´à preuve du contraire, le chef de l´Eglise catholique... et ne me dis pas que les drapeaux en berne qui ne se lèvent que pour Kennedy se dressent pour le chef extraordinaire de cet Etat puissant qu´est le Vatican...

singe__sucre
singe__sucre
Niveau 10
04 avril 2005 à 22:39:28

rire gras

pixenti
pixenti
Niveau 10
04 avril 2005 à 22:40:38

Kanzaki > >> Tout à fait d´accord avec toi :oui:

Kanzaki
Kanzaki
Niveau 9
04 avril 2005 à 22:42:37

Singe__Sucre
Posté le 04 avril 2005 à 22:39:28
rire gras

:d) SSsssssilence...

mechantcanard
mechantcanard
Niveau 6
04 avril 2005 à 23:16:03

Kanzaki
Posté le 04 avril 2005 à 22:21:36 Avertir un administrateur à propos de ce message !
Quelle ironie !

Il y a quelques mois, c´était la laïcité absolue qui primait , car ça vous arrangeait bien, au fond.
Maintenant, ces grands principes sont partis aux toilettes car un vieillard qui souffre est tout de même plus apitoyant qu´une jeune femme qui ne pourra plus aller à l´école car son voile, imposé par ses parents, l´en empêche.

Je vous vois bien plus tolérant vis-a-vis d´une certaine religion, ma foi. On interdit à une centaine de cas par an de porter le voile, dans des conditions souvent favorables à la laïcité, et maintenant, on tolère de mettre tous les drapeaux en berne au nom du Pape... troublante ironie, n´est-ce pas ?

Bah... ces grands principes n´étaient que de l´hypocrisie, n´est-ce pas ?
Vous vous trouverez des raisons de cette tolérance sélective entre vous, mais bon, la laïcité, ce n´est pas vraiment l´Etat neutre, finalement, c´est juste un moyen de justifier par la loi ce que l´intelligence refuse...
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Mais qu´il est con, c´est incroyable.
Qui lui explique la vie? bon allez je m´y colle.
La laïcité n´empeche pas de rendre hommage a un grand homme comme Jean Paul II, qui a surement fait beaucoup plus de chose dans le monde qu´une simple baché sans importance.
C´est bon tu as compris?

Dostix4
Dostix4
Niveau 9
04 avril 2005 à 23:20:07

kanzaki => désolé de te le dire mais tu as tort :oui:

rendre hommage au pape n´est pas contraire à la laïcité car son action n´a pas été que religieuse.. outre le fait qu´il soit le chef d´état d´un pays ami, il a lutté pour la paix, les DH, la liberté, contre la misère

S´il n´avait rien fait, je m´en foutrais mais là; il a réellement agi

JeanYvesYves
JeanYvesYves
Niveau 10
04 avril 2005 à 23:26:28

Oser s´en prendre a Chirac parce qu´il va mettre les drapeaux en berne une seule journée, je trouve ça petit de votre part.
Quoiqu´il fasse, vous l´accusez. J´ai meme entendu un connard a la télé qui disait que Chirac faisait cela pour s´attirer la notoriété de ceux qui aiment le pape. Completement paranos.

Comparer ça au port du voile, je vous rappelle la différence :
- les drapeaux en berne, c´est 1 seule journée.
- le port du voile, c´était tous les jours jusqu´a... toujours...

ça n´a absolument rien a voir.
Et je pense que si il y avait un équivalent du pape pour les autres religions, ça ne dérangerait personne de mettre les drapeaux en Berne pour lui...

Apres, que Chirac aille a l´église, lui personnellement, et son gouvernements, ils ont le droit d´etre catholiques, en leur personne. La vie privée d´un chef d´état doit également etre respectée, ce n´est pas parce qu´il demande la laicité, que lui n´a plus le droit de rentrer dans une église, en tant que lui meme, et non en tant que ça fonction de président...

Arretez donc de le blamer pour n´importe quoi, il y a des sujets sur lesquels il est critiquable, mais la dessus, non ! ! c´est de la propagande d´extreme gauche ou de ne je ne sais quel parti ça ! ! Et de la paraonia surtout !

Dostix4
Dostix4
Niveau 9
04 avril 2005 à 23:29:23

et les voiles en bernes, ce serait un signe de la communauté musulmane pas mal non??

JeanYvesYves
JeanYvesYves
Niveau 10
04 avril 2005 à 23:30:18

les voiles en Berne ? C´est a dire ?

Dostix4
Dostix4
Niveau 9
04 avril 2005 à 23:31:23

ben comme les drapeaux :)

JeanYvesYves
JeanYvesYves
Niveau 10
04 avril 2005 à 23:34:04

arf :) farfelu ton message :)

Mais bon, ce que je tenais a souligner, c´est que c´était pas comparable :
le voile c´était une demande de vivre ainsi tous les jours, les drapeaux en berne, c´est un hommage ephémere...

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
05 avril 2005 à 07:30:40

Par contre simple question, quand Arafat est mort y´a eu les drapeaux ?

Oggogo
Oggogo
Niveau 5
05 avril 2005 à 09:11:31

Arafat => pas chef d´Etat

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