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Liste des sujets

Laïcité soit disant remise en question

Maximumuse
Maximumuse
Niveau 10
04 avril 2005 à 20:46:01

pixenti a dit Posté le 04 avril 2005 à 20:24:19
La turquie posséde une constitution complétement laïque, je dis ça comme ça.

----------------------------------

un pays dont la population est à 99% musulmane, qui arbore un croissant sur son drapeau, qui a persécuté les minorités notamment armeniennes et dont la femme du président s´affiche voilée, a une conception de la laïcité un peu differente de la notre, non ?

pixenti
pixenti
Niveau 10
04 avril 2005 à 20:49:46

Je ne compare pas la france à la turquie je dis juste que celle ci posséde une constitution entiérement laique et rien de plus,

clan_shaolin_05
clan_shaolin_05
Niveau 10
04 avril 2005 à 20:52:46

" un pays dont la population est à 99% musulmane, qui arbore un croissant sur son drapeau, qui a persécuté les minorités notamment armeniennes et dont la femme du président s´affiche voilée, a une conception de la laïcité un peu differente de la notre, non ? "

Encore des attaques non fondé.
Deja cessez de croire que le monde tourne autour de la France.
Chacun dans le monde a son modele de laicité.
La France, les USA, la Turquie, la Syrie on tous une laicité TOTALEMENT DIFFERENTE!

Ensuite pour répondre a t´es accusation sur la Turquie.

Le fait que le pays est a 99% musulman n´empeche rien.

Ca montre bien que pour vous un musulman ne peut pas accepter le principe de laicité.

Persecution des minorités oui mais rien a voir avec la religion...

Sinon a partir de la on pourrait dire que les Turcs n´aiment pas l´islam a cause des Kurdes ( qui rappellons le sont tout aussi musulman que les turcs).

Femme du président voilé, c´est la liberté religieuse et comme la dit l´autre sur ce topic,

" Les opinions des Hommes d´Etat restent en dehors de leur role pour la Nation... "

clan_shaolin_05
clan_shaolin_05
Niveau 10
04 avril 2005 à 20:55:07

Ah oui et derniere chose la Turquie c´est le seul pays laic d´europe avec la France.
Tout les autres sont chretiens.
Comme quoi la France c´est pas le nombril du monde...

HyPnOs-
HyPnOs-
Niveau 10
04 avril 2005 à 20:56:25

La France est le seul pays laic d´Europe.

Saint_Ymerox
Saint_Ymerox
Niveau 10
04 avril 2005 à 20:57:49

clan_shaolin_05 Posté le 04 avril 2005 à 20:52:46

" Les opinions des Hommes d´Etat restent en dehors de leur role pour la Nation... "

J´suis assez content de moi . ..

Maximumuse
Maximumuse
Niveau 10
04 avril 2005 à 20:58:07

mais oui, mais oui

la france , rellement laïque , tolere toutes les religions et elles sont d´ailleurs toutes représentées et leurs proprotions varient d´ailleurs librement.

un pays qui n´a qu´une religion, n´a rien de laïque ni de tolérant, c´est une religion d´état, inutile de baratiner sur des textes censés faire croire le contraire.

clan_shaolin_05
clan_shaolin_05
Niveau 10
04 avril 2005 à 22:44:39

"
un pays qui n´a qu´une religion, n´a rien de laïque ni de tolérant, c´est une religion d´état, inutile de baratiner sur des textes censés faire croire le contraire."

Il n´y a pas qu´une religion en Turquie.
Il y a des juifs et des chretiens.
Ainsi que des musulmans qui n´ont pas la meme vision de l´islam, les alevis qu´on pourrait comparer par exemple au protestant.
Donc il n´ont pas qu´une religion et c´est encore moins une religion d´état puisque l´état est laique.

Et je pense que c´est plutot toi qui baratine puisque tu refuses de voir la vérité en face.

La Turquie est un état laique.

Point barre.

pixenti
pixenti
Niveau 10
04 avril 2005 à 22:50:31

Bien sur que la Turquie l´est je ne cesse de le repeter.
Il en existe seulement 2 la Turquie et nous, pourquoi le contredire ?

HyPnOs-
HyPnOs-
Niveau 10
04 avril 2005 à 22:51:45

2 seulement ? Si tu parles du monde entier il y en a surement plus. Si tu parles de l´Europe il n´y en a qu´un.

The_Anarchist
The_Anarchist
Niveau 7
04 avril 2005 à 22:54:15

Turquie : une autre laïcité en question

Mustafa Kemal, « le Père des Turcs » ( Atatürk), fondateur et premier président de la République turque, a engagé son pays sur la voie de l´occidentalisation. Pierre-Jean Luizard, historien au Groupe de sociologie des religions et de la laïcité ( GSRL), revient sur une laïcité qui est souvent source de malentendus.

À partir de 1924, Mustafa Kemal a fait de la laïcité le principe fondateur de la nouvelle Turquie républicaine née sur les ruines de l´Empire ottoman. Cet événement a-t-il mis ce pays sur la voie d´un rapprochement inéluctable avec une Europe de plus en plus sécularisée ? Ou bien, au contraire, la Turquie n´a-t-elle pas manifesté, depuis, une configuration qui la rattache bien davantage aux autres pays musulmans, où les élites laïques ou laïcisantes, qu´elles soient confessionnelles et/ou militaires, ont toujours été autoritaires ? Les exemples de la Tunisie de Bourguiba, du Baas en Irak et en Syrie, ou de l´Iran du chah l´illustrent bien.

Avant Mustafa Kemal, la laïcité était venue aux Jeunes-Turcs1 au début du XXe siècle par le canal des francs-maçons du Grand-Orient de France. Mais, en s´acclimatant à des contextes radicalement différents, les idées sont souvent modifiées en profondeur. Pour Mustafa Kemal, il s´agissait de faire que la Turquie échappe au sort réservé à l´ensemble d´un monde musulman alors colonisé par les puissances européennes : en adoptant les valeurs des vainqueurs, il sauva son pays de la domination européenne et s´imposa comme interlocuteur incontournable. Si le traumatisme des réformes laïques d´Atatürk fut malgré tout accepté par la population, c´est aussi parce qu´une nouvelle identité ethnique, turque, était promue, en remplacement de l´ancienne, musulmane.

Cependant, la laïcité turque n´est pas une laïcité de séparation : l´État garde un contrôle tatillon sur l´islam officiel et il a intégré l´essentiel du corpus de l´islam réformiste, né en réaction à la domination européenne et devenu l´idéologie dominante dans le monde musulman. La société civile a éclaté en sphères contrastées : des élites et des classes moyennes citadines de culture laïque de plus en plus européanisées d´un côté, et la masse de la population rurale ou d´origine rurale, attachée à un islam populaire et/ou réformiste de l´autre. De nouvelles élites musulmanes, intellectuelles et économiques, sont apparues.

La Turquie semble juxtaposer des dynamiques contradictoires, sans qu´il soit possible d´affirmer laquelle l´emportera sur l´autre. L´armée turque se considère le garant du dogme kémaliste laïc et c´est à ce titre qu´elle est directement intervenue pour empêcher des partis religieux, puis ouvertement islamistes, de gagner les élections. En renvoyant l´armée turque dans ses casernes, l´intégration dans l´Europe pourrait bien avoir l´effet paradoxal de mettre en danger une laïcité qui a peu de rapport avec celle que nous connaissons en France. Finalement parvenus au pouvoir, les islamistes de l´AKP jouent aujourd´hui à fond la carte européenne, quelles que soient leurs arrière-pensées.

pixenti
pixenti
Niveau 10
04 avril 2005 à 22:54:17

Non je parle bel et bien du monde entier nous ne sommes que 2.

HyPnOs-
HyPnOs-
Niveau 10
04 avril 2005 à 22:55:45

La Turquie est laique sur les papiers uniquement.

Concernant la polémique actuelle en France :

L´UMP s´est dite " choquée par une polémique qui traduit une intolérance d´un autre âge: la laïcité, ce n´est pas la négation de la religion, a fortiori quand cette religion est la première de notre pays".

L´heure n´est pas à la polémique, a dit le PS, " compte tenu de la grande popularité de ce pape et par respect pour les millions de catholiques qui sont en deuil".

JeanYvesYves
JeanYvesYves
Niveau 10
04 avril 2005 à 23:31:42

Oser s´en prendre a Chirac parce qu´il va mettre les drapeaux en berne une seule journée, je trouve ça petit de votre part.
Quoiqu´il fasse, vous l´accusez. J´ai meme entendu un connard a la télé qui disait que Chirac faisait cela pour s´attirer la notoriété de ceux qui aiment le pape. Completement paranos.

Comparer ça au port du voile, je vous rappelle la différence :
- les drapeaux en berne, c´est 1 seule journée.
- le port du voile, c´était tous les jours jusqu´a... toujours...

ça n´a absolument rien a voir.
Et je pense que si il y avait un équivalent du pape pour les autres religions, ça ne dérangerait personne de mettre les drapeaux en Berne pour lui...

Apres, que Chirac aille a l´église, lui personnellement, et son gouvernements, ils ont le droit d´etre catholiques, en leur personne. La vie privée d´un chef d´état doit également etre respectée, ce n´est pas parce qu´il demande la laicité, que lui n´a plus le droit de rentrer dans une église, en tant que lui meme, et non en tant que ça fonction de président...

Arretez donc de le blamer pour n´importe quoi, il y a des sujets sur lesquels il est critiquable, mais la dessus, non ! ! c´est de la propagande d´extreme gauche ou de ne je ne sais quel parti ça ! ! Et de la paraonia surtout !

The_Anarchist
The_Anarchist
Niveau 7
04 avril 2005 à 23:33:26

Ca serait bien de lire mon texte, en fait... :nonnon:

JTB
JTB
Niveau 7
05 avril 2005 à 04:14:19

Les socialistes sont vraiment tous à gerber. Oser s´indigner comme des fiottes parce que la France paie hommage à un grand homme, ça aurait vraiment mérité qu´ils soient envoyés dans les goulags de leur paradis soviético-athée d´antant.

J´espère vraiment que cette nouvelle passera inaperçue à l´étranger car c´est vraiment une honte pour la France de créer une polémique pour ça

drkenny
drkenny
Niveau 10
05 avril 2005 à 15:28:34

il faut être un peu bête tout de même pour critiquer la France pour la mise en berne des drapeaux. Je suis profondément athé et pourtant g un grd respect pour GPII . C´est la moindre des choses que de lui rendre hommage. Mais c´est sûr que vu qu´il a participé à la chute du communisme, certains ne l´aiment pas. Et puis, notre histoire est, qu´on le veuille ou non, profondément religieuse et en particulier catholique . Aller jusqu´à critiquer cette marque de respect, c faire preuve d´autant de bétise que les gamins qui avaient voulu que le sapin de Noel soit viré de leur entrée d´établissement scolaire.

DentonHelios
DentonHelios
Niveau 10
05 avril 2005 à 17:05:57

Ce n´est pas parce que JP2 était un pape que nous devons lui rendre hommage c´est pour toutes les actions qu´il a fait au cours de sa vie.

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
05 avril 2005 à 18:45:53

C´est vraiment exagéré de mettre les drapeaux en Berne, je suis contre.

Le Pape n´est pas sacré, c´était un vieux retrograde qui a cannonisé le fondateur de l´Opus Deï et a condamné l´usage du preservatif alors que c´est la seul manière efficace de lutter contre le sida.

singe__sucre
singe__sucre
Niveau 10
05 avril 2005 à 18:50:46

la n´a jamais prononcé une seule fois le mot préservatif

J´imagine que ceux qui s´insurgent contre les drapeaux en berne sont les mêmes que ceux qui protestent contre la suppression du lundi de Pentecôte... Tss...!et puis en suivant la logique laicard allez donc bosser le dimanche jour du seigneur

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