La personalité de poutine ( ex du KGB) c´est de vouloir etre supérieur aux autres et de les manipuler.
Donc si l´on suit le raisonnement, le gouvernement russe essaie de manipuler tout le monde et donc n´a d´affinité particulière avec personne.
Ainsi, toutes les alliances et les flottements dans ses relations snt du aux circonstances, le gouvernement essayant de tirer le mieux son épingle du jeu.

Aussi, pour l´alliance russo américaine qui est de circonstances. La lutte antiterroriste déployée par poutine ( je crois que ca a été lui le premier à en parler) lui a sans doute permis de se faire des amis à washington. Il espere donc se retrouver du bon coté de la barrière et de compter parmis les partenaires des USA ( donc sans doute des avantages en perspective). Bien sur ca permet que les USA ferment leurs yeux sur les atrocités en tchetchenies ( comme l´assassinat du chef des tchetchènes.) et donc d´avoir les mains libres, sans pressions de la part de l´europe ( qui serait alors sous la pression américaine). Le reste du monde se foutant royalement de cette région, ils ont donc " carte blanche" là bas.

Pour la chine, ca me parait aussi de circonstance, la russie est un pays qui réalise des bénefices avec son pétrole. La chine est un géant en gestation à coté de la russie, et va avoir d´ennormes besoins en pétrole => Dépandance à l´arabie sahoudite et à l´Opep. Elle essaie donc de minimiser l´impact de cette dépandance en trouvant d´autres sources d´énergies ( c´est pas eux le pipeline direct transsibérien ? )
Militairement par contre, j´avoue que je n´en sais rien, j´ai juste vu que les russes ont tenté de vendre des torpilles/missiles aux chinois ( donc signe de bonnes relation, ou d´une volonté de renouer avec leur passé commun) mais que l´opération avait été sabotée par les américains ( c´était le Koursk).

Pour les ingérences dont tu parle, perso je ne voit pas trop à quoi tu fait allusion, sans doute les recentes révolution en Ukraine et au Kirghistan ( ou kazashtan je sais plus) qui ont sans doute étés aidées par les américains.
Ben le bbouquin est sorti avant donc y´aa pu y´avoir des changements. Néamoins adler met en évidence le manque d´entente entre les russes et les américains. ( Les uns ne comprennent pas les autres). L´amérique a des interets la bas, et puis les aider garantirait sans doute quelques accords ( l´ukraine veut entrer dans l´OTAN je crois pour sortir de la sphère russe.) Elle n´a pas du comprendre le messsage russe ( si message il y´avait) et n´a vu que ses interets ( comme d´hab tu me diras mais bon ) .

Pour l´europe si l´on reste dans la perspective d´un machiavélisme russe, c´est aussi une alliance de circonstance. De plus, les liens entre la russie et l´europe sont quant meme réduit. Leur peuple est plutot asiatique qu´européen ( enfin je crois) leur culture aussi est différente. Donc pour moi c´est une alliance de circonstance visant à terme de redevenir puissant

De plus, les liens entre la russie et l´europe sont quant meme réduit. Leur peuple est plutot asiatique qu´européen ( enfin je crois) leur culture aussi est différente.

N´importe quoi, les russes sont aussi européens que les français, que 2/3 de leur territoire s´étend dans la zone vide de l´Asie ne signifie pas qu´ils sont asiatiques. D´ailleurs 75% de la population Russe est concentrée dans sa partie européene.

Je n´ai pas remis en cause le fait que les alliances russes sont toutes de circonstances, mais Adler semble idéaliser celle avec les USA.

La tchetchenie, la georgie, le daghestan, l´ukraine, le kirgiztan.

Tout ca c´est dans la sphère russe.

Les russes trouvent que leur bonnes volontés et leur accomodance irakienne n´a pas été payé de retour par les américains, ils vont donc changer de strategie vis a vis d´eux, passant d´une attitude conciliante a une attitude hostile.

" N´importe quoi, les russes sont aussi européens que les français, que 2/3 de leur territoire s´étend dans la zone vide de l´Asie ne signifie pas qu´ils sont asiatiques. D´ailleurs 75% de la population Russe est concentrée dans sa partie européene."

Le peuple russe ne vient pas d´europe, les considération géographiques n´ont pas leurs places lorsqu´il s´agit de culture, ou alors il faut plier la géographie à l´histoire et à la culture.
Le fait est que la culture russe est différente que la culture des pays " européens" tels que l´allemagne mais ne diffère que peu d´autres pays " européens" tels que l´ukraine ( mais, faut dire que russie et ukraine ont étés liés pendant longtemps.

Perso, je ne trouve pas tant d´idéalisme que ca. Les russes ne vont pas vers les USA par affinité, mais par interet, et par ce que c´est une alternative meilleure que les autres. A terme, l´auteur pense par contre ( et c´est peut-etre la l´idéalisme) que les deux peuples finiront par se rapprocher d´eux meme. Ce qui est, cela dit, probable avec un rayonnement culturel et économique assez important de la part des US.

En tchetchénie, je ne vois pas trop d´ingérence, les USA dénoncent de temps en temps les atrocités ( comme l´europe d´ailleur) mais pour l´instant c´est le silence radio sur l´attitude russe ( rapellez vous l´assassinat du chef que j´ai évoqué, me semble que y´a pas eu de grands remous de la part de la communauté internationale.)

" ils vont donc changer de strategie vis a vis d´eux, passant d´une attitude conciliante a une attitude hostile."
Attitude hostile qui consisterait en un rapprochement avec les derniers communsites ? ( chine / corée du nord ? ) Ou bien en rejouant avec les natonalismes arabes ? ( Islamismes maintenant) ?
Ca me parait trop poussé d´aller jusque là. Les russes ont quant meme une marge de manoeuvre réduite face à la superpuissance américaine, et il ne faut pas qu´ils compromettent leurs interet.

En gros poutine prend un gros paris la lol

La tchetchenie est sur le parcours d´un pipeline reliant le Daghestan a la Turquie, les USA se sont interessé au pétrole de la mer caspienne depuis longtemps, favorisant une independance de la georgie par rapport a la Russie, la ou ca n´a plus marché c´est quand les agents saoudiens recruté par la CIA ont été envoyé apres l´Afghanistan pour exciter l´intégrisme religieux dans le caucase.

Le résultat a été une escalade dans la violence.

L´attitude des russes de soutien au positions chinoises, de cooperation affiché avec l´Iran et possiblement la Corée du Nord sont des signes que la patience de Poutine vis a vis de Washington arrive a terme.

Savé pas
Donc en gros, les liens entre alquaida et les combattants tchetchennes ont étés instaurés indirectement par les USA ( paradoxe ultime lol)
Pourtant ca semble contradictoire, la russie jouissait d´une grande popularité dans les régimes des pays au moyen orient ( héritée de l´ère sovietéique)

Par contre, que va faire poutine lorsque ca patience aura atteint ses limites ? Se trouver d´autres alliés ? Revenir vers un partenariat avec l´europe ? Ca m´étonnerait, il voudra sans doute se ménager une porte de sortie ou une alternative ( au cas ou ca tourne mal ou bien pour plus d´avantages)
De plus, la russie se retrouverait bloqué en confrontation directe avec les USA, qui depuis le 11 sept, semblent vouloir reprendre les rennes du monde et qui ne se montreront sans doute pas tendre . ..

gijoe080288 Posté le 28 mars 2005 à 18:22:29

Le peuple russe ne vient pas d´europe.

Ah oui ? Ils vient d´ou alors ? De Perse ?
Et dire que dans tous les dictionnaires on nous dit que la que la Russie a été fondée par des peuples slaves de la région de Kiev, quelle bande de menteurs tous ces editeurs

Les liens des USA avec les intégristes religieux datent de l´afghanistan.

Les Talibans ont été mis en place et soutenu par la CIA pour lutter contre l´expansion du communisme.

" Ah oui ?   Ils vient d´ou alors ?   De Perse ?  
Et dire que dans tous les dictionnaires on nous dit que la que la Russie a été fondée par des peuples slaves de la région de Kiev, quelle bande de menteurs tous ces editeurs "

Les slaves russes sont des slaves orientaux, de plus, ils ont étés en contacts longtemps avec les peuples des steppes d´Asie. Donc leur culture est différente. Regarde leur architecture qui diffère completement de la notre.
La géographie n´a rien avoir avec la culture ( si un peu mais pas dans ce cas la.)
On fait s´arreter l´Europe à l´Oural, en plein millieu de la russie, donc une moitié russe serait européenne et l´autre serait asiatique ? . ....

" Les Talibans ont été mis en place et soutenu par la CIA pour lutter contre l´expansion du communisme."
D´ou les tensions entre les allatoyas ( en iran) qui n´aiment pas bcp cette forme d´intégrisme ( Mollah en Afgh..) ? ?
Ca me parait encore contradictoire d´imposer des extremmistes religieux face à l´URSS qui a de très bonnes relations avec les nationalismes arabes ( à la base). Par contre oui c´est la CIA qui les a armé etc etc . .
par contre j´en voit toujour pas la logique, une dictature d´extrème droite est + adaptée pour lutter face au communisme . . non ?

L´extreme droite dans les pays musulmans passe tres vite par l´intégrisme religieux, surtout dans un pays aussi arriéré.

Saddam lui aussi a été mis en place grace a la CIA pour empecher un gouvernement socialiste démocratiquement élu de remettre en cause la géostrategie régionale.