Elle en fera pas partie, ca serait une gène pour elle . ..
et puis elle a d´autres aspiration. par contre Kaji je doute d´une possible Union Chine/Russie. Alliance de circonstance sans doute mais pas sur le long terme
La Russie ne sera plus jamais l´egale des USA. Alors que la 1ère, 144 millions d´habitants en perd 800´000 par an, le second, 298 millions d´habitants en gagne 5 millions.
La Russie ne peut plus jouer un rôle majeur dans le monde, ses moyens militaires diminuent année après année, son economie est a l´agonie ( PIB = a celui des Pays-Bas ) , sa technologie est vieillisante, sa force politique et diplomatique est risible. Il n´y a que quelques fous nostalgiques de l´URSS qui peuvent encore croire a une Russie forte.
Son seul salut est l´UE, et elle le sait
ouais enfin, faut pas s´imaginer non plus que la Russie c´est l´afrique...
Ils ont encore un bon paquet de bombe H rouillées pret à les faires péter sur n´importe qui.
La Russie est à reconstruire, son meilleur moyen pour y parvenir c´est de multiplier les alliances avec l´occident ( et donc les USA)
Peut-etre pas un égal des USA mais un contre poid tout du moins.
Son salut n´est pas en UE ( enfin pour moi comme je l´ai dit plus haut) le peuple n´est pas près à l´accepter.
N´oublie pas que l´URSS a plus de missiles balistiques que les USA ( à 200-300 près je crois)
et leur missiles, ils sont pas pret de les détruire. L´armée conventionnel russe est incapable d´envahir un petit pays, et de maintenir son n´influence.
Elle ne tient encore le monde en respect que grace à ses bombes H.
" et leur missiles, ils sont pas pret de les détruire"
-> C´est normal, c´est revendable sur la gauche ![]()
cassini_ Posté le 27 mars 2005 à 16:29:18
et leur missiles, ils sont pas pret de les détruire
Tu plaisante ? Ils les détruisent vitesse grand V sous observation d´inspecteurs et même finançement européen et américain depuis les accords Start.
Même sans ça ils n´auraient pas vraiment le choix, car un missile nucléaire ça s´entretien et ça coute cher et ils n´ont plus qu´ 1/10 du budget de l´ex-URSS
C´est les accords SALT non ?
Ces accords ne prennent pas en compte les missiles balistiques pour les sous marins lanceurs d´engins, en conséquence ils seront toujour une puissance nucléaire.
Non les accords SALT sont bien plus anciens, il s´agit bien des accords START-1, START-2 déjà ratifiés et START-3 bientot en vigueur.
perss pikass camarade ! !! bien que pas daccord avec vous , vos arguments sont fonder .
mais n´oublions pas que l´ex-union sovietique garde toujours la pole position dans la puissance atomique . je crois que plus de 80% du budget vas dans la defence , enfin a ce qui ce dit officiellement !
" Non les accords SALT sont bien plus anciens, il s´agit bien des accords START-1, START-2 déjà ratifiés et START-3 bientot en vigueur."
Ah ok, mais ils prévoient quoi ? Que la russie détruise son arsenal nucléaire ? Ca m´étonnerait doit y avoir une contre partie ![]()
ils détruisent les vieux pour fabriquer ceux de nouvelles génération ![]()
Petit graphique de la débacle du secteur militaro-industriel Russe :
http://www.ifs.ru/body/memo/2000/jan/Image352.gif
he bin tu sais de quoi tu parle toi !
Voila alors j´aimerai citer le chapitre qui traite de la Russie dans le livre d´Alexandre Adler dans l´Odyssée américaine.
Bon il s´agit de prédicat à propos du futur et de quelques constatations mais je les trouve très intéressantes. Par ailleur ce qu´il annonce à propos des alliances s´est vérifié et c´est le bouquin de l´IFRI qui le confirme ( c´est un organisme réputé pour la géopolitique pour les incultes ^^)
Attention c´est long mais, encore une fois passionnant.
La russie et les tsar américains.
( ...) Dans le meme temps, la Russie devenait le partenaire privilégié du couple franco allemand. Les trois chefs d´Etat Chirac/Schröder/Poutine, posaient ensemble pour les photographes. Qui n´a pas alors éprouvé un sentiment d´euphorie, come venu d´un lointain passé ?
En effet, si l´on aditionne la tradition industrieuse de l´Europe continentale, si l´on ajoute le savoir faire italien et le potentiel formidable d´une Russie qui n´a pas dit son dernier mot, le tout fait jeu égal avec l´ensemble anglo saxon.
Vladimir poutine qui a commencé son règne en explorant du coté des USA, se rapproche pour l´heure des Européens. LEs relations se dégradent entre les russes et les américains depuis la vicoire afghane. Les russes, puissament aidés par leurs liens avec Massoude et les Tadjik, et qui avaient envoyé dans les vallées afghanes des conseillers, des troupes spécialisées, du matériel flambant neuf, ont eu ensuite le sentiment d´etre écartés des des opérations antiterroristes et snobés dans leur zone d´influence traditionelle, par une Amérique avide de s´affirmer après le traumatisme du 11septembre, sans tenir compte de la générosité de Poutine.
Malgrès les efforts d´Israel en sa faveur à D.C, Poutine n´a pas eu le sentiment que la politique américaine vis-à-vis de la Tchetchénie allait s´infléchir vers d´avantage de coopération antiterroriste. Quand les Tchetchènes sont apparus comme les alliés fidèles d´Al-Quaida, utilisant par exemple les anfractuosités de la frontière géorgienne ( la grotte de Pankissi) pour former ses hommes, les Américains ont proposé d´y envyer des troupes, mais pas d´y laisser faire les Russes quasiment chez eux.Encore au printemps 2004 près du tiers des combattants, mis hors d´état de nuire dans les maquis islamistes du sud Waziristan, étaient des Tchetchènes, un quart encore des Ouzbeks, de Yuldashev. Ce n´est pas exactement ce que souhaitaient les russes, qui eux, voulaient un nihil obstat pour " nettoyer" seuls le terrain. Et les américains ont recommencés à soutenir l´Ukraine dans ses aspirations à rejoindr eun jour l´UE et l´OTAN. Là aussi poutine pensait que le prix de son ralliement aux USA serait une politique ukrainienne apaisée de D.C.
Enfin, les russes ont attendus en vain que les promesses américaines en matière de partage de technologie se réalisent. Ils ont eu le sentiment malgrès la prospérité pétrolière russe, que les Am ne tenaient pas leur parole d´un retour à une sorte de dynarchie russo-améric. dans tous les domaines. C´est donc très largement à cause des erreurs où des négligences de la diplomatie de Bush que poutine a glissé d´une position de pro-américanisme franc en 2001, à une distance franche fin 2002. En meme temps, poutine n´a jamais affirmé comme les Fr et les Allemands qu´il allait prendre son indépandance...Sans doute parce que cette indépendance, il en dispose déjà dans une large mesure.
Par ailleur, Poutinene désespere pas des Am. Il sait qu´il existe à D.C., des forces et des intérets qui courtisent la Russie à long terme.Dès lors son idée, bien dans l´école du KGB d´Andropv, a été de jouer sur deux tableaux : encourager les européens, pour obtenir de nouvelles aides au relèvement de la Russie; et encourager les Am de l´autre, à redresser leur situation à Moscou.
Mais il y a de loin de la coupe aux lèvres, parce que Poutine n´a pas réeussi se prise de distance d´avec l´amérique. Il a été trop provocateur en annoncant dans la meme semaine, à l´automne 2002, un doublement des centrales nucléaires en Iran, puis le retours russe en corrée du Nord. Pour autant, face à la manoeuvre franco-allemande, les russes ont semblés relativement modérés, excluant l´usage de leur droit de véto au conseil de sécurité, et cherchant à éviter le choc direct avec les USA.
Condie Rice a confié, au printemps 2003 qu´il fallait " punir les Fr, ignorer les All, etépargner les russes". Pourquoi ? Parce que c´est la france qui conceptualise la multipolarité qui gène tant les américains. Quant à la russie, elle arrive à un tournant. La hausse du prix du pétrole et du Gaz liquéfié lui a conferé une croissance extra ordinaire de 7% depuis 2001 ( et ca a du s´améliorer mdr). Reste maintenant à investir dans ce secteur pour maintenir l´offre croissante qui, tel un levier, redressa toute l´économie russe. Ce qui suppose, compte tenu de la déréliction de l´industrie pétrolière et gazière russe, une injection massive de capitaux, venus de l´étranger.
La russie ne levan pas facilementdes fond, elle doit partager le savoir technologique, et une partie de la production avec des compagnies étrangères. Seules les gdes societés occidentales peuvent aider la Russie à réaliser sa pleine capacité exportatrice. Le tribut à verser, sous la formede participation minoritaire au capital des gdes societés énergétiques occidentales, surtout américaines et brittaniques, est moins élevé que ce qu´il faudrais payer aux banques ou sur les marchés, si la russie décidait de faire cavalier seul.
Ce rapprochement américano russe était prèt à la fin du règne de eltsine, et poutine lui a d´abord donné son blang seing. Entuite, il a répondu favorablement au 11 sept., en levant les étendards de la lutte antiterroriste commune. Russes et Américains ont élaborés, main dans la main, l´offensive contre les Taliban et l´isolement politque de l´Arabie sahoudite, et ce n´est dons que début 2002 que les choses ont commencé à se dégrader. Malgrè la mésentente sur l´Irak, qui était compréhensible, vu les interets russes dans ce pays, et le chemin difficile qu´il fallait accomplir dans ce domaine ou de larges interets financiers l´attachait à saddam Hussein, les USA attendent que les choses s´apaisent pour repartir sur de meilleurs bases. Ils peuvent y parvenir si Condie Rice est enfin écoutée.
Dans l´état actuel des choses, la Russie n´a pas choisi la voie de rupture avec les USA, ni mm avec la communauté juive Russe et avec Israel. Malgré la persécution nauséabonde dont est victime le patron du trust pétrolier Yukos, M Khodorkovski, elle n´apas choisinon plus de revenir à l apolitique arabe traditionelle de soutien aux traditionnalistesles plus anti-occidentaux nottament en Syrie et en Palestine. La russie est encore mouvante. la question qui se pose à terme, la seule interessante, c´est ou va la russie ? Vers une alliance avec l´Europe de l´Ouest ? Ou vers une alliance avec les USA ?
Nous répondrons sans hésiter qu´une alliance avec les USA est très probable à moyen terme. Pourquoi ? Premièrement, et ce n´est pas une petite affaire, à cause de la Tchetchénie. Derrière l´affaire tchetech. se joue en effet la solidité des frontières de la russie. N´oublions pas l´importance des appuis dont les Tchetech. ont pu disposer dans le monde arabe ou se trouve nottament en Jordanie, la majorité de leur diaspora. D´ailleurs depuis le début de ce conflit, un rapprochement s´est opéré entre russe et Israeliens -rapprochement facilité par le retour des juifs russes à la cour du " tsar", dont le nouveau premier ministre, Mikhaïl Fradkov, mais aussi par sympathie naturelle que les Israeliens éprouvent pour les russes, dans cette affaire.
Sharon, qui parle parfaitement russe, puisquetoute sa famille était russe, ou russophon, s´est rendu à moscou à plusieurs reprises, d´abord en tant que ministre des affaires étrangères, puis comme premier ministre. Et le Mossad a envoyé ses équipes à moscou lors de la prise d´otages du théatre de Doubrovka en octobre 2002. On dit meme que malhereusement les Israéliens auraient fourni le gaz dit " soporifique" qui a eu des effets innatendus et mortels parce qu´ils n´en maitrisaient pas encore parfaitement l´usage. Cette coop antiterroriste est loin d´etre terminée, malgrés ses gènes réciproques et les atermoiements du parti antisémite russe, puissant chez les anciens des " Organes", mais pas tous, loin de là.
Sur le long terme, le traumatisme crée par les combattants tchetchènes, la poursuite de leurs attentats, leurs liens avec Alquaida, empechent la Russie de jouer durablement une carte islamique, meme si le jeu iranien a été un aspect fondamental de la stratégie russe depuis la fin de Gorbatchev. Mais l´iran lui même évolue de plus en plus vers l´occident et les USA. Les russes vont y perdre progressivement le monopole du partenariat stratégique et économique avec téhéran.
Plus loin, le rapprochement russo-chinois ne s´opère as vraiment. Les russes continuent d´entretenir une peur bleue de la puissance démographique et éco. chinoise sur la frontière sibérienne. Et les interets à long terme de la Russie ne sont pas garantis par une allianc avec Pekin: c´est linverse de 1950 la Chine puissante demande, la russie encore faible louvoie.
Enfin, la Russie redoute le pakistan : à la fois son programme nucléaire et l´influence qu´il peut exercer sur l´"étranger proche", en particulier Ouzbekistan, Tadjikistan, et Turkménie.
Telle est l´équation stratégique de la russie : une chine trop puissante, un Iran trop pro occidental ( ndlr du moins dans le futur) et un pakistan islamiste, triple distance qui redonnera sa force à l´alliance américaineà partir des préoccupation de la " chancellerie asiatique" du ministère des affaires étrangères. Assez logiquement, la russie devrait alors se rapprocher du Japon, qui voudrait s´émanciper lui aussi du pétrole sahoudien, et achète de plus en plus de pétrole et de Gaz russe. On devine la suite : comme le japon finance discrètement la bombe atomique indienne, et comme l´inde a un accord militaire stratégique avec Israel organisé sous la forme d´un traité de coopération spatiale entre Dehli et Jérusalem, la boucle est bouclée. Russes et Israéliens se retrouvent une nouvelle fois ensemble, ni hostile, ni alliés véritables d´une chine dont les ambitions sont ailleurs, au Sud, et à l´Est, vers le grand large.
L´interet réel de la russie n´est pas celui qu´on croit : c´est d´etre le partenaire économique du Japon, le partenaire stratégique de l´inde, le partenaire antiterrorise d´ISrael, et finalement, paradoxe ultime, le partenaire stratégique des USA.
( ...) Parenthèse historique ou l´auteurs raconte un peu l´histoire russe et la guerre japon/russie ou la russie se fait battre en 1905 ( en mm temps G II d´allemagne déboulait et signat une " grande alliance" Allemande/russe qui fut brisé par la russie sur les conseils du premier ministre de Nicolas II ( Si il s´alliat avec l´allemagne c´était l´effondrement financier russe).
etc etc.. on est pas sur le forum histoire :p
L´alliance anglaise de 1800, l´alliance francaise de 1900, c´est l´alliance américaine de l´an 200 pour la Russie. dans les dux cas, Moscou rencontre un partenaire stable et des partenaires instable. L´avenir de la russie, c´est de faire corps avec cet allié stable : les USA. Les amé. comprennent que la russie aspire à l´indépendance, car le tsar ne sera pas tjr titubant comme l´était Eltsine. Ils peuvent jouer la carte avec Israel et l´Iran de la restauration de la puissance russe, moyennant un certain nombre de contreparties nottament pétrolifères.
L´amérique doit clarifier sa volonté dans la région. Faire de la géorgie un royaume combattant aux frontières de la russie est une parfaite absurdité qui doit cesser au plus vite. Fragiliser l´indépandance de l´Azerbaïdjan est pour les russes un objectif lamentable dont le regretté Haïder Aliev, donc je fus l´amis, avait fini par les détourner eu à peu...........
Je m´arrete la pour cette fois, lol digérez un peu ca ^^
Merci de m´avoir ( enfin surtout lui) écouté c´était un peu long ok
mais c´est interessant n´est-ce pas ? Enfin j´espere . .. ![]()
oui
![]()
t´as tout tapé
ou copier:coller ?
Voila ca éclairait à peu près la situation de la russie, mais faut que je finisse le chapitre ( bon je vais aussi couper le texte)
Non c´est tapé
je me suis amusé hier soir lol.
Ainsi, par exemple les AM. ont besoin que les Ru. n´ouvrent pas trop vite la porte de leurs arsenaux et de leurs technologies à la Chine. [...]
Les américains ont besoin d´une Russie qui monte la garde en Asie centrale. Et les Am ont besoin de desserrer l´axe paris/berlin/moscou rapidement. L´axe pars berlin est inscrit dans l´histoire. Mais l´axe paris berlin moscou est purement idéologique et de circonstance. L´élite stratégique américaine réfléchit, mais pas encore suffisamment, à une politique de réconciliation avec Moscou, ce qui implique un partenariat stratégique enfin définit sans ambiguité.
[..] ndlr: ca veut pas dire qu´il va couper les ponts ^^.[...]
Si les américains échouent à controler le Pakistan, nous verrons naitre une alliance Russie-Inde-Israel-USA, pour endiguer le danger nottament nucléaire du pakistan. a cette alliance se joindra nécessairement l´Iran qui s´oppose au Pak sur le controle des régions frontalières [...]
Dans ces conditions, il est raisonable de miser sur une occidentalisation rapide de la Russie, sur une convergence progressive de la politique américaine, pour peu que celle ci se recentre sous les influences combinées d´Israel, de l´Iran et de l´Inde tous amis de la russie."
Je sais pas pour vous, mais pour moi, la géopolitique comme ca ca me fait penser à Dallas mdr
Si c´est du Adler, ca ne me surprend pas, les interets des USA avant tout.
La Russie a mon avis ne va se lier avec personne a fond, ils vont jouer sur tout les tableaux.
Europe USA Chine.
Ben il a été longtemps très proche du PC ( si ca peut te rassurer ^^) mais il s´en est écarté et combat maintenant méchamment contre lui ( oui il est frustré).
Par contre, pour l´instant il a raison sur les alliances de la russie, et je trouve tout de meme son analyse très fine.
" ils vont jouer sur tout les tableaux. "
C´est ce qu´il dit lorsqu´il parle de jouer sur les deux tableaux ( USA/Europe).
Les russes nous considèrent comme des outils pour réstaurer leur puissance => Un flottement au niveau de leurs alliance et le flou quant à qui sont leurs véritables amis ( ce qui est confirmé par les faits et par le rapport Ramses de l´ifri)
Donc bien sur qu´à très long terme ils joueront leur propre carte pour redevenir puissant ( la russie à toujour été une nation fière qui veut controler ses régions) culturellement ( avant 1917 y´avait un foisonnement d´artistes ( Kandinski etc . .) militairement et géopolitiquement ( oui parce qu´on tient plus trop compte de leur avis.)
Bon faut aussi resituer le bouquin, ca sort après le 11 septembre ( en 2003 je crois, le livre hein :p ) et c´est pour répondre à ceux qui pensent à l´impérialisme à propos des USA et n´hésitent pas à professer la chute du géant pour ce siècle. D´ailleur il y répond fort bien je trouve
.
Seulement, si la russie vient chercher des capitaux du coté de nos puissances, les Anglo saxons viendront s´y installer d´ou un rayonnement culturel ennorme pour les USA/G.B en russie. Et a terme un rapprochement entre la russie et les USA ( en terme de valeur, pas d´interets, vue que les USA vont plutot vers le moyen orient, et que les russes gardent leur sud)
M´enfin, je comprend qu´on adhère pas lol c´est de la géopolitique après tout ![]()
Je n´adhere pas a la vision d´Adler pour plusieurs raisons.
1erement, les USA multiplie les maladresses, ingerences et humilitions envers la Russie depuis 1991, sapant tout rapprochement possible, faut pas se leurrer l´aliance russo-américaine post 11 septembre est juste de circonstance, Poutine y a vu un moyen commode de se blanchir de la Tchetchenie, la lutte contre le terrorisme a bon dos. Donc cette histoire de rapprochement, c´est du flan.
2emement le 1er partenaire economique de la Russie est la Chine, que ça soit energetiquement ou militairement, Russes et Chinois n´ayant plus de contentieux territoriaux en Siberie, ils se retrouvent plutôt d´accord quand a leur refus commun des ingerences US dans leurs zones d´influence historique et dan leur politique interieur.
3emement, l´Europe et particulierement la France ont des liens avec la Russie dans les domaine militaires et spatiaux datant des années 60 et ceux ci perdurent toujours, nottament la cooperation entre Snecma et Tumansky le motoriste russe.
Je ne pretend pas etre un analyste plus fin qu´Adler, mais sa vision de l´alliance Russie-USA post 11 septembre est bien naïve il me semble et cadre fort peu avec la personnalité de Poutine.