The_Mugar
Posté le 12 mars 2005 à 19:17:21
Pixenti, il parait meme que des fois les delocalisations sont causées par les conditions "  sociales" Françaises trop contraignantes: 35h, santé et retraites !  

Mais surtout, les responsables ne sont ni les 35h ou la santé, ou les mesures sociales excessives, ce sont les delocalisations.

>> Piètre ironie, enfin, passons outre...Accorder aux 35h tous les maux de l´économie française n´est pas très judicieux, vous vous doutez bien que l´économie est régie par des lois bien plus complexes qu´une relation de causalité entre le temps de travail et la croissance...

=D Reflechissez donc un peu avant de dire des conneries!

Bien sur que oui que le temps de travail est l´un des 2 principaux facteur de la croissance, c´te blague. Le temps de travail, ca touche aux impots, au rendement, au chomage... C´est le levier le plus gros :D

Heureusement que j´ai écrit " TOUS les maux de l´économie française" et " plus complexes qu´UNE relation de causalité entre le temps de travail et la croissance..."

Ben justement, môssieur : il est " prouvé" que le francais travail mieux que la plupart des occidenteaux ( en qualité). Malheureusement, comme il ne veut pas se donner la pein de travailler au moins a peu pres autant, c´est la merde. Alors on monte les cotisations, on invente des taxes, on fait ce qu´on peut pour masquer l´horrible vérité : c´est parce que les francais passent 75% de leur temps a rien foutre ( de productif, s´entend) que y a pas de sous deans les coasses, que se soit pour les finances, le commerce, l´education, la police... Pas d´sous ^^

Ca vous casse a ce point le cul de travailler 40 heures ?
Vous avez entendu parlé des vacances " non payées" ? Evidement avec le salaire des 35 heures on peut oublier

Et...La faute unique aux 35heures...hmm...Combien d´années d´études d´économies et de finances pour affirmer cela ? J´ai simplement évoquer le fait que donner aux 35h l´entière responsabilité de l´echec économique n´était pas très judicieux.
Le Français est plus productif qualitativement ? Je veux bien te croire, mais prouve-le moi ( Si possible, sans l´aide d´un sondage à l´échantillon risible ) .

• évoqué

Est11 Posté le 12 mars 2005 à 19:57:10

Vous avez entendu parlé des vacances " non payées" ?

Interessant comme remarque.
Combien de jours de vacances annueles avez-vous en France par curiosité ?

affreuxcanard Posté le 12 mars 2005 à 14:08:35
" et si on faisait un referendum pour revenir au 39h . . . a votre avi ? quel serai le pourcentage du OUI ? ! on aurai là une bien belle surprise . . . "

35h,39h,40h, tout ça c´est du vent. Laissons les gens travailler le temps qu´ils veulent.
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le problème c´est que maintenant la france et les entreprises(de tourisme par exemple) se sont adaptées en profitant de la manne économique qu´apporte les RTT.

De plus, les charges salariales sont trop élevées depuis bien avant les 35h. C´est donc un problème récurrent mais pas imputable au 35h.

Mais le vrai problème et bien plus grave c´est de savoir si par exemple on revenait aux 40h, par exemple, les patrons ne demanderaient pas toujours plus?
ou alors si nous laissions les patrons fixer les horaires ( car c´est ce qui va se paser , faut pas être hypocrite ni dupe, l´employer travaillera rarement le temps qu´il décide)
il risque d´y avoir de nombreuses dérives, les patrons profitants de la menace du chômage feront pression sur les ouvriers pour les faire travailler plus.
Bref, ce n´est pas vraiment l´idée d´égalité, rependue grâce aux valeurs de la république, qui va être favorisée avec cette proposition.
Nous asisterons plutôt à un chantage.

personne pour me contredire?
bien, j´ai toujours raison

Oui t´as raison mais si on permettait à l´employé et l´employeur de trouver un compromis pour que l´employé travaille plus mais pour etre sur qu´il ne se fait pas exploité on met à par exemple 50H par semaine maximum.

Le chantage sur l´emploi a cause d´un chomage déliberement entretenu est une menace réel.

Laissé la liberté aux patrons de fixer le nombre d´heure se fera totalement au desaventage de l´employé.

Jiub4ever Posté le 12 mars 2005 à 20:05:51
le problème c´est que maintenant la france et les entreprises(de tourisme par exemple) se sont adaptées en profitant de la manne économique qu´apporte les RTT.

De plus, les charges salariales sont trop élevées depuis bien avant les 35h. C´est donc un problème récurrent mais pas imputable au 35h.

Mais le vrai problème et bien plus grave c´est de savoir si par exemple on revenait aux 40h, par exemple, les patrons ne demanderaient pas toujours plus?
ou alors si nous laissions les patrons fixer les horaires ( car c´est ce qui va se paser , faut pas être hypocrite ni dupe, l´employer travaillera rarement le temps qu´il décide)
il risque d´y avoir de nombreuses dérives, les patrons profitants de la menace du chômage feront pression sur les ouvriers pour les faire travailler plus.
Bref, ce n´est pas vraiment l´idée d´égalité, rependue grâce aux valeurs de la république, qui va être favorisée avec cette proposition.
Nous asisterons plutôt à un chantage.
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Ca résume plutôt bien ce que je pense... :/

Il ne faut pas les plaindres les patrons avec les gros profits qu´ils ont fait cette année

La marge des entreprises françaises est la même depuis plusieurs années, autour de quelque pourcents. Les bénéfices record qu´on nous annonce ne concerne même pas 1% de l´économie française et sont généralement gagnés à l´étranger. La controverse sur ces bénéfices est une connerie de plus, au lieu de s´en féliciter, les journalistes, la gauche et une partie de la droite critique. On s´en sortira jamais.

Kaji, tu ne crois quand même pas à un chômage " délibérément entretenu". Les pays les plus libéraux et les moins étatistes ont des chômages de 5%.

Le chantage sur le temps de travail attendu par certains me fait bien rigoler. Vous ne vous rendez pas compte que notre système protégé ( enfin pas pour tous pareil) rejette 10% des actifs. On réforme dans les pays voisins, il est rand temps qu´on s´en inspire. La gauche ne fait que critiquer en essayant de faire porter le chapeau au patronat et à la droite, le fn faisait pareil avec les immigrés.

Notre problème c´est l´étatisme à la française. Pourquoi le chômage est à 5% en Angleterre, Irlande, Danemark, Australie, Slovénie et USA. Ils ont adopté un système social libéral où le rôle de l´Etat est complètement revu.

Certains diront que leurs services publics sont déficients. D´une c´est faux, de deux qu´ils se pointent aux urgences d´un hopital en France, qu´ils s´interogent sur EDF qui recommande de freiner sa consomation quand il fait froid ( voire qui coupe tout en Corse), qu´ils commencenet à payer des impôts.