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Vietnam : 30ème anniversaire

Straky
Straky
Niveau 14
03 mai 2005 à 17:52:36

http://www.sciences-po.fr/cartographie/cartotheque/cartotheques/docs_salame/salame_2001/cours10/vietnam.gif

:d) Tiens une carte de la guerre. On peut même voir qu´ils étaient clairement aidés par l´URSS et la Chine!

JP_Raffarin
JP_Raffarin
Niveau 10
03 mai 2005 à 17:52:45

Y´a des atrocités partout...
mais dire qu les usa ont perdus c´est abusé... regarde l´etat du vietnam aujourd´hui... ils ont rien gagné du tout ? pays détruit, milliers de morts et régime communsite dictatorial...

Straky
Straky
Niveau 14
03 mai 2005 à 17:57:14

Et les USA ont leurs entreprises là-bas.

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
03 mai 2005 à 17:57:29

Viet minh c´est sous la presence Française.

FMJ est de tres loin le film le plus réaliste sur le vietnam qui a été fait, et il n´est pas antiguerre, il est juste froid et posé, sans sentimentalisme ou exaltation de l´heroïsme.
Et si je cite ce film c´est juste pour le visuel qu´il apporte sur ce conflit qui tranche nettement avec celui actuel.

Les russes et chinois ont armée le nord vietnam, mais ne sont jamais intervenus directement, avec leur propre aviation ou troupes au sol.
Ca n´a donc rien a voir comme soutien.

Les USA ont perdu sur tout les plans en 1975, que ca soit politique, diplomatique, ideologique ou militaire.

Straky
Straky
Niveau 14
03 mai 2005 à 18:05:07

Idéologique je n´en suis pas certains, peu de pays sont devenus communistes après la Vietnam...

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
03 mai 2005 à 18:09:28

Ideologique parsque le vietnam nord bien que juste ravitaillé par les russes et chinois a pourtant réussi a resister en grande partie grace a la superiorité de son organisation.

Ensuite, des que les américains ont retiré leur soutien aerien, le vietnam sud s´est effondré, ce qui tend a montré de nouveau la superiorité de l´organisation communiste en temps de guerre.

Donc Ideologiquement, le bloc de l´Est est tres largement gagnant dans l´affaire

Straky
Straky
Niveau 14
03 mai 2005 à 18:16:19

Je dirais plutôt militairement. Et ça c´est clair, le communisme y´a rien de mieux pour la guerre...

Dark_Celtic
Dark_Celtic
Niveau 7
03 mai 2005 à 18:18:54

Les Ricains n´ont pas perdu la guerre militairement.

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
03 mai 2005 à 19:33:36

Si, ils gonflait les pertes nord vietnamienne pour cacher leurs bavures sur la population civile et ne parvinrent jamais a couper la piste Ho chi minh.

XJK220
XJK220
Niveau 7
03 mai 2005 à 19:46:36

Les américains n´ont envoyé qu´une fraction de leurs troupes au Vietnam, pour la simple et bonne raison qu´ils étaient en pleine Guerre Froide et que le gros de leurs troupes n´était pas disponible.

En plus a l´époque l´armée américaine n´était pas professionnalisée, les soldats envoyés au front étaient des pauvres jeunes, inexpérimentés, démotivés, quasi sans formation militaire, ne connaissant rien a un territoire hostile telle la jungle d´Indochine.

Malgré la combinaison de tout ces elements ils s´en sont sacrément bien sortis

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
03 mai 2005 à 21:52:47

L´armée américaine est depuis la fin de la seconde guerre mondial, une armée composé essentiellement de pauvres et de noirs, mal préparé, mal formés, non professionels, ils accumulerent les bavures et les ratages, tuant des quantités de civils innocent sur de simples suspicions.

Les dirigeants Sud vietnamiens s´arrangeait pour eviter aux soldats US de se battre au maximum, craignant que trop de pertes influe sur l´opinion publique américaine et pousse les dirigeants US a limiter le soutien, le gros des troupes du sud restait composé de vietnamiens mobilisés, souvent peu motivés et mal entrainés.

La strategie américaine contre le vietcong restait la même que celle qu´ils avaient employé en normandie contre les allemands, un pillonage aerien massif sur tout obstacle, un refus du combat de troupe avec engagement massif de moyens mechanisés.

Cependant cette strategie n´avait aucun impact sur les vietcong, caché dans des tunnels eux mêmes couvert par une immense jungle tropicale, operant de nuit en parfaite conaissance du terrain.
L´absence de cible a détruire comme des voie de communications ou des usines fit que les GI´s et l´aviations s´attaquerent aux seuls points visibles, les villes et villages ou le vietcong se fondait dans la population.
Le resultat fut des quantités de pertes civiles épouvantable, des villages entiers arrosé au napalm ou massacré a la baillonette.
Ce qui immediatement attira l´animosité des civils envers les américains et renforça d´autant le vietcong.

La technique de l´epoque etait le " spray & pray " arrosé et prier, en gros, le a plat ventre au moindre coup de feu et tir massif dans le vide pour se rassurer.
L´armement du soldat américain était prodigieusement inadapté au conflit vietnamien, un melange pele mele d´arme de la seconde guerre mondial completement obselete et un fusil semi auto le M14 comme arme standard, alors que les vietnamiens étaient massivement équipé en mitrailettes soviétiques et en fusil d´assaut AK47.
Le M16 apporta autant de problème que de solution, s´enrayant tres facilement et ses balles legeres devié par les epais feuillages de la jungle.
D´ailleur les Navy Seals eux même choisissaient des AK47 qu´ils préféraient de loin aux M16, le modèle type-56 chinois précisement, plus robuste.

Au niveau aviation les choses n´était guere meilleures, les choix américains s´etant averé erronés d´emblés.
Des avions trop lourds et dépourvus de canons fixes au profit de missiles sommairement guidés ( les premiers sidewinders a detection infrarouge filaient droit vers le soleil ) , cela aboutissait a des situations ridicules ou un F4 phantom se fait abbatre en dogfight par un vieux MiG17.
A cela s´ajoutait les SAM antiaeriens qui abattirent des quantités d´avions et d´helicoptères.

Jusqu´a l´offensive du Têt, la situation bien que bloqué semblait pouvoir offrir un retraite américaine honorable, les pertes n´ayant été que modéré.
Mais pour la première fois les viets lancerent une offensive généralisé, avec des chars, des avions et des commandos suicides qui prirent d´assaut l´ambassade des USA a Saïgon.
Et pour la première fois les pertes américaines depasserent celles des vietnamiens du sud.
Si au nombre de morts, les Viets du nord perdaient, psychologiquement et diplomatiquement ils gagnerent la guerre, le monde entier avait vu des paysans en pyjama et tongs humilié la 1ere puissance mondiale.

A partir du Têt, le nombre de morts américains ne cessa d´augmenté, jusqu´a environ 50 par jour, la situation devint intenable et les USA furent obligé de plier bagages le plus vite possible, non sans avoir pilonné et envahi le cambodge dans une dernière tentative qui echoua pour couper la piste ho chi minh.

Des que les USA cesserent de soutenir directement le vietnam sud, celui ci s´effondra.

Dark_Celtic
Dark_Celtic
Niveau 7
04 mai 2005 à 02:15:06

Tu es déjà plus crédible lorsque tu apportes des précisions de ce genre.

Bourreau__Cruel
Bourreau__Cruel
Niveau 8
04 mai 2005 à 09:38:32

" le monde entier avait vu des paysans en pyjama et tongs humilié la 1ere puissance mondiale. "

Exactement comme l´Union Sovietique, mais la le monde entier a vu des paysans en turban et sandales l´humilier :sarcastic:

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