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Liste des sujets

Vietnam : 30ème anniversaire

Dostix3
Dostix3
Niveau 10
10 mars 2005 à 21:10:24

Kaji_Ryoji
Posté le 10 mars 2005 à 21:08:22
Si on ajoute:

Les morts de la 1ere guerre mondiale
Ceux de la guerre civile
Ceux de la seconde

Plus ceux qu´a fait Staline, on arrive a une impossibilité, il n´y aurait plus de russes en 1945.

=>pas du tout tu dis n´importe quoi

où tu as vu ce calcul foireux??

relis le lnc, tu verras bien que c tout à fait possible
sacrés comunistes qui nous sortent n´importe quoi en permanence

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
10 mars 2005 à 21:13:12

J´avais lu un article dans le monde diplomatique qui démontait entierment les chiffres de ce livre de façon tres crédible et coherente, montrant une impossibilité mathematique simple.

Dostix3
Dostix3
Niveau 10
10 mars 2005 à 21:17:14

:sarcastic: j´aimerais bien le voire cet article moi

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
10 mars 2005 à 21:23:12

c´est pas possible un complot de la NSA et de la DGSE en sous marin a fait brulé cet article. Impossible de le retrouver ^^
Non je déconne lol
Si on revenait au sujet initial ? y´a assez de topics contre les communistes pr se battre lol

agammemnon
agammemnon
Niveau 7
10 mars 2005 à 21:26:28

Kaji_Ryoji Posté le 10 mars 2005 à 21:13:12
J´avais lu un article dans le monde diplomatique qui démontait entierment les chiffres de ce livre de façon tres crédible et coherente, montrant une impossibilité mathematique simple.

Kaji, même si les chiffres des crimes staliniens st peut-être exagérés, citer Le Monde Diplomatique dt la rédaction est truffée d´anciens maoistes et staliniens n´est pas de bon aloi; c´est comme si on citait le Wall Street Journal pour critiquer le capitalisme...

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
10 mars 2005 à 21:27:30

Je vais essayer de le retrouver.

Y´a pas le démontage des chiffres, j´ai du le lire ailleur, par contre c´est assez instructif.

http://www.monde-diplomattique.fr/1997/12/PERRAULT/9660

QUANT au Livre noir du capitalisme, il s’écrit tous les jours sous nos yeux et dans nos vies. Populations courbées sous la dictature des marchés financiers ; chômage ravageur ; guerres tribales déclenchées avec cynisme pour prendre le contrôle, par-delà les fantoches locaux, des richesses du sous-sol ; diktats économiques imposés par les institutions internationales et qui, en réduisant drastiquement les dépenses publiques consacrées à la santé, font chuter l’espérance de vie ; innombrables migrants condamnés à l’exil pour échapper à une condition désespérée... Et si chaque système doit se juger au nombre de ses victimes innocentes, de quel poids pèseront les 40 000 enfants qui, selon l’Unicef, meurent chaque jour de malnutrition dans le tiers-monde ?

Dostix3
Dostix3
Niveau 10
10 mars 2005 à 21:31:52

ben tiens on y croit

le capitalisme ne demande pas de morts ni d´extermination comme le communisme

agammemnon
agammemnon
Niveau 7
10 mars 2005 à 21:33:16

:gne: le communisme " demande" des morts et des exterminations ? Je ne comprends pas...En revanche, le capitalisme appliqué n´est pas contre l´exploitation des plus pauvres...

Dostix3
Dostix3
Niveau 10
10 mars 2005 à 21:39:22

agammemnon=> le communisme réclame l´extermination de bourgeois en tant que classe sociale

et c´est bien ce qu´ont fait le rouges.. ils demandaient la classe sociale et si tu étais bourge, une balle dans la tete..

Dostix3
Dostix3
Niveau 10
10 mars 2005 à 21:40:42

remplace bourgeois par juif pour rire

singe__sucre
singe__sucre
Niveau 10
10 mars 2005 à 21:41:33

:oui:

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
10 mars 2005 à 21:41:45

http://www.etext.org/Politics/MIM/french/livrenoira.html

Divise par 10 tes chiffres sur la chine

http://www.resistances.be/9808a2.html

Les historiens co-auteurs-discordants semblent s´être fait piéger par Courtois. Les discussions précédant la parution du livre ont frôlé la rupture de contrat. Mais l´un des co-auteurs, Jean-Louis Margolin, aurait été menacé de poursuites par l´éditeur, Robert Laffont.

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
10 mars 2005 à 21:42:41

Nul part il est marqué dans Marx qu´il faille tuer qui que ce soit.

Dostix3
Dostix3
Niveau 10
10 mars 2005 à 21:43:58

c´est marqué qu´il faut exterminer les bourgeois oui ou non??

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
10 mars 2005 à 21:49:17

Non, pas a ma conaissance, il faut supprimer la bourgeoisie, pas en tuer les representants.

Dostix3
Dostix3
Niveau 10
10 mars 2005 à 21:50:50

ben tiens . ... :monoeil:

si tu as envie d´etre un bourgeois, je ne vois pas le problème,moi

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
10 mars 2005 à 22:01:19

Ah oué quant meme,... ton article est aussi faussaire que les choses qu´il dénonce . ..

" « La mort de faim d’un enfant de koulak ukrainien délibérément acculé à la famine par le régime stalinien » vaut« la mort de faim d’un enfant juif du ghetto de Varsovie acculé à la famine par le régime nazi. » La comparaison ne vaut rien car l’enfant ukrainien survivant à une famine circonstancielle avait une vie devant lui, alors que l’enfant juif rescapé de la faim n’avait pour avenir que la chambre à gaz de Treblinka."
Il dénonce auparavant l´astuce intellectuelle de courtois, mais lui en fait une autre. Juif ou Koulak, il s´agit de deux hommes, et donc une égalité. Le destin n´a rien avoir, le koulak peut très bien n´avoir devant lui que l´execution sommaire, un beau matin, devant sa famille....
Quoique ce journaliste dise, le régime communsite est bien coupable de génocide. Tout comme le nazisme. Singularité de la shoah, de par sa dimension. Je suis désolé, mais les juifs sont considérés par le III° Reich comme une classe rampante, une race certe, mais c´est la classe responsable des malheurs de l´allemagne... Donc entre génocide de race et génocide de classe, quelle différence ? Tu est d´une " race", tu ne le choisit pas, d´une " classe" non plus.
Cet imbécile ne comprend meme pas le fait que les russes restent fidèles au communisme . ....à croire que il ne base son raisonnement sur aucun comportement réel... ( Tu est pas libre mais tu mange, tu est libre mais tu crève de faim, les gens choisissent de vivre). Réélire les communsites, le peuple oublie vite, et sa situation passée lui parait meilleure que la présente. Une sorte de nostalgie ( en allemagne c´est l´Ostalgie). On peut aussi penser que la réeussite du communisme dans certains domaines s´est ancrée dans les esprits, ces derniers voyant une démocratie véreuse, ils préferent retourner au communisme . ...
Si l´experience communiste est décrite comme un évenement clos, c´est parce que c´était la nature meme du régime. Personne n´a la droit de voir l´extérieur. Seul le communisme est bon. Désinformation de masse, propagande etc . .. les comportements du régime et du peuple se font dans l´ignorance meme de la situation. Prend Kroutchev et les fusées de Cuba, il se retire sous les menaces ( pour faire simple) mais la caste gouvernante voit pas ca d´un bon oeil. Pour eux il ne fallais pas reculer, les américains sont négligeables . ... ( kroutchev est renversé un an plus tard je crois . .)
Le blocus organisé fait suite à la volonté d´expansionisme communiste et à la théorie du chateau de carte. Que fait-on lorsqu´une dictature veut conquerir le monde ? on la bloque.
Et puis je suis dsl, les koulaks et propriétaires terriens, pour les russes ne sont pas des hommes. Ils n´en sont pas dignes.

La malnutritione est-elle le fait du capitalisme ? ?? Non elle est le fait de la non-entraide des pays. De la volonté des hommes et du monde. Et le fait de s´enrichir personnellement est inhérent à l´homme. Aller contre lui c´est etre criminel.Diktat economique, n´importe quoi, si il n´y avait pas ces institutions que l´auteur dénonce, il n´y aurais plus beaucoup de pays riches dans lequel cet auteur idéaliste vit. Il y´aurait un monopole, exactement comme pour le stalinisme . ..
Le livre noir n´est pas une opération de propagande il tente de rendre compte de ce qui s´est passé. En faisant un bilan quoique cynique et vain, qui reflete l´horreur, le livre nous donne une vision objective de l´ironie du meilleur régime au monde qui a finalement tourné en désastre.
Arretez de vous acharner sur ce livre, qui comme vous le dite ne reflete pas le communisme mais le stalinisme ou le léninisme à la rigueur. vvous vous contredisez vous meme, et n´arrivez pas a vous fixer sur aucun arguments permettant de sauver la doctrine. Un coups vous dites que le communisme n´a jamais été appliqué, et l´autre, que le livre du communisme est calomnieux dans sa description du communsime... faut savoir ca peut pas exister et ne pas exister en meme temps.

Dostix3
Dostix3
Niveau 10
10 mars 2005 à 22:06:58

a noter que pour le droit français l´extermination d´une classe est un génocide au meme titre que celui d´une " race"

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
10 mars 2005 à 22:09:58

TU es bien naïf, les pauvres n´ont pas choisis de l´etre, mais il en faut pour enrichir les riches, soit heureux d´etre né riche et tais toi, voila l´argumentaire.

Straky
Straky
Niveau 14
10 mars 2005 à 22:32:50

Topic une fois de plus tombé sous la propagande communiste et anti-américaine avec comme leader kaji.

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