straky
Posté le 04 mars 2005 à 12:52:36
Sans les Anglais et les Américains, les Russes se seraient faits atomisés par la Wehrmacht alors hu hu et sans parler que la majorité de l´Allemagne a été libéré par les USA, Anglais, Français...
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Comment se seraient-ils téléscopés? Ils ne se battaient pourtant pas sur le même front...

jinrohmaster
Posté le 04 mars 2005 à 13:13:48
straky
Posté le 04 mars 2005 à 12:52:36
Sans les Anglais et les Américains, les Russes se seraient faits atomisés par la Wehrmacht alors hu hu et sans parler que la majorité de l´Allemagne a été libéré par les USA, Anglais, Français...
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Comment se seraient-ils téléscopés? Ils ne se battaient pourtant pas sur le même front...

Tu me parles de quoi?
Kaji nous explique que c´est grace à Staline qu´Hitler est tombé, moi je lui rappelle que sans les Américains, les Russes auraient perdu, stoo.

J´explique:
-Y´aurait pas eu de combats en Afrique donc l´Africa Korps aurait réussi en Afrique/Orient.
-Les Anglais auraient fini par céder.
-Sur un seul front à combattre, les Allemands étaient les meilleurs et de loin pendant la WW2. Pourquoi ils ont perdu? Bah ils se battaient contre les Américains, les Russes, les Anglais et le tout à 3 endroits différents alors forcement... Sans compter qu´ils devaient se battre en Italie.

80% des pertes allemandes l´ont été sur le front de l´Est.

Les russes ont remporté a Stalingrad la bataille decisive de la guerre.

On a toujours tendance a minimiser le travail des russes.

hitler, stalin patati patata... c´est pas l´sujet... chais pas barrez vous sur le forum histoire y a que ça comme topic.

Kaji, Stalingrad serait tombé, on serait tous Aryens aujourd´hui. Les Russes ont eu de la chance sur cette bataille, point barre.

Après, le sacrifice forcé de millions de Russes a eu raison de la machine de guerre allemande. Dois je te rappeler que pour un soldat allemand tombé sur le front Est, 6 Russes étaient tués ?

pour en revenir au sujet,si il le mette en pratique,il vont se heurté au pays islamique(et autre pays comme la chine) et a part une guerre(une de +), je vois pas comment il vont reussir!

Je n´idolatre pas Staline, il est en grande partie responsable des pertes russes a cause de ses purges d´officiers et ses ingerence dans la strategie sur le terrain.

Mais force est de reconnaitre que les russes ont vaincu l´allemagne.

L´Afrikacorps était ridiculement inferieur numeriquement et materielement aux forces alliés, elle avait surtout Rommel qui les humilia a de nombreuses reprises.

Et sur le front Ouest en Europe, l´armée allmande était surtout composé d´éclopés et de vieux, les corps d´élites partaient se battre en Russie.

La bataille de Stalingrad a été un piège remarquable mis en place par les russes qui abouti a l´encerclement complet de la 6eme armée de Von Paulüs.

Le pont aérien ims en place pour rvitailler la 6eme armée assiégé a été un cuisant echec qui a couté de tres nombreux avions et pilotes.

Les Russes ont manqué d´initiative ensuite pour exploiter leur victoire, celle çi fut si complète qu´elle les surpris un peu.

vous derivez de sujet là

pour revenir au sujet, je ne pense qu´un pays puisse se déclarer phare de la démocratie lorsqu´il a destitué et assassiné un président légitimement élu qui avait pour seul tort de ne pas avoir la meme idéologie qu´eux pour mettre à la place un général sanguinaire, donc lorsqu´on me dit que les etats unis essaye de répendre la démocratie

Salvador Allende...

Au nom de la démocratie Pinochet a été mis en place ?

Pour en revenir au sujet, le premier message salue les initiatives uckrainienne et libanaise, processus dans lesquels les Européens doivent s´investir d´avantage, étant donné que c´est la société civile dans son ensemble qui s´exprime là.
Nous sommes à un tournant des rapports US/UE, saisissons la balle au vol, et arrêtons de nous lamenter sur le passé ( nous savons ce que nous ne voulons plus, il est temps de construire qqch que nous voulons).
Je ne suis pas d´accord avec zarik qui disait que nous nous exposions au refus des pays musulmans. Nous pouvons proposer et construire avec les musulmans qui font le pari de la paix une autre façon de vivre ensemble. Les injustices sociales ne vont pas disparaître d´un seul coup pour autant, mais au moins on évitera de faire couler le sang d´innocents. C´est idéaliste, c´est vrai, mais l´actualité nous prouve que ça peut se cheviller dans le concret.

je veux bien m´allier avec les USA mais qu´ils reconnaissent leurs horreurs dans le monde durant ces 50 dernières années et qu´ils virent les impérialistes au pouvoir et là oui, meme s´ils restent libérals

1) les sovietiques sont entrés en Allemagne uniquement car les troupes allemandes ont été vidées par combattre les US a l´ouest
2) Hitler serait devenu un jour ou l´autre un danger pour les US, le Japon l´a bien fait, pourquoi pas l´Allemagne?
3) Le plan Marshall a detruit l´Europe...

Le debarquement de Normandie n´a pu avoir lieu que parsque l´essentiel des troupes allemandes, 80% était sur le front de l´Est.

Avec un seul front, Hitler aurait gagné...

Non, des 1941 il avait perdu, la plupart des grands generaux le savaient.

une saine lecture pour nos amis américains

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Présentation de l´éditeur:
Illusion Jacobine : où qu´ils vivent dans le monde, tous les hommes seraient les mêmes, devraient être soumis aux mêmes statuts, obéir aux mêmes règles. Au sein des nations, il leur faudrait ne pas se rassembler en fonction de leurs croyances et de leurs traditions, mais se fondre dans une communauté unique ; puisque, malgré leurs convictions et leurs histoires différentes, ils seraient identiques, l´idée même d´un choc des civilisations serait dangereuse, voire scandaleuse. La réalité est tout autre. L´uniformité obligatoire, c´est le mépris de la personnalité, le rejet de l´originalité des peuples et des civilisations. L´universalisme, c´est la générosité, le sentiment de la fraternité qui unit tous les hommes, au-delà de leurs différences ; il ne contredit en rien, tout au contraire, le respect de la diversité. Pour demeurer un acteur de l´Histoire, la France doit se fixer pour tâche d´y aider. jadis, elle a inventé pour l´humanité entière un idéal, le plus noble qui ait jamais été avec l´idéal chrétien, l´universalisme. Elle doit, pour le préserver, éviter qu´il ne soit confondu avec l´uniformité. C´est un défi autrement plus difficile à assumer que celui de se proposer aux autres en modèle....

oui une excellente réflexion de Mr Balladur sur notre idée que nous nous faisons du monde, sur de notre supériorité , et convaincu de faire le bonheur des autres cultures malgré elles, oui les nations européennes ont vécu cette illusion et l´on amérement regretté.

peut être auront ils plus de chance