Ernst_Fuchs Posté le 26 février 2005 à 00:12:49
La vraie question c´est, si l´union franco-allemande existait aujourd´hui que serions-nous devenu?

Tu veux dire une sorte d´UE, mais avec juste la France et l´Allemagne ?

Le top

bof, All et FR les 2 pays les plus puissants d´europe. Sans les échanges et les transits commerciaux et d´infos. Pas terrible sur le plan international..

Il faudrait aussi que l´allemagne se releve et qu´elle devienne une grande nation en augmentant massivement son budget militaire ( premiere économie d´europe et troisieme du monde) et qu´elle donne plus d´importance a sa diplomatie
comme sa en créant cette union franco allemande il y aura moins de probleme puisquelle sera plus puissante que l´union europeene et pas de danger d´eclatement ou de blocage de l´union.

On pourrait tres rapidement devenir le deuxieme bloc du monde ( 140 millions d´habitant, 3 eme et 4 eme économie mondial associé et 4 armée mondiale associé avec l´armée allemande) pas besoin de bruxelles pas besoin de referendum pas besoin de blocage de l´ue pas besoin de turquie pas besoin de technocratie la seule chose qu´on aurait sa serait deux pays tres puissant qui rejoindront pour de bon les usa et la chine

faut aussi se dire que ces 2 pays on réussi leur transition sur le plan européen, ce n´est pas le cas de tous les pays d´europe qui sont encore au début de cette phase de transition innérente à la construction européenne. Des pays dévasté par la guerre et les totalitarismes ont besoin d´être remis sur pied à nous de tirer profit de cette reconstruction.

" On pourrait tres rapidement devenir le deuxieme bloc du monde"

" deux pays tres puissant qui rejoindront pour de bon les usa et la chine"
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c´est quoi l´intêret de faire un bloc si c´est pour en rejoindre un autre?

Pas térrible sur le plan international ? tu veux rire!
Nous sommes d´accord sur tout les sujets, nous avons les mêmes visions, sans personnes pour bloquer les accords, depuis 50 ans, nous serions depuis longtemps une nation fédérale, avec une population énorme.
On pourrait nous comparait au Japon économiquement, avec une population plus importante, et une force militaire à prendre en compte. Bref, la deuxiéme puissance mondiale.
Sans pour autant nous empécher de develloper une UE " light" avec nos voisins européén.
Ca pourrait être possible aujourd´hui, mais c´est devenu le bordel, l´UE veut grossir trop vite, et puis chichi l´a dit, il ne veut pas d´une europe à 2 vitesses.
En clair, la France et l´Allemagne sont ralentit par les autres trop exigent.

Master__J Posté le 26 février 2005 à 00:21:13
c´est quoi l´intêret de faire un bloc si c´est pour en rejoindre un autre?

dans le cas de cette union, je penses à une nation totalement indépendante, voire même influente en europe.
Donc finit la tutelle militaire, politique et économique des USA.

faut voir à long terme c´est ça le problème. Beaucoup ne voient pas les aspect concret de cette UE. Elle est encore à sa genèse. Si l´europe se développe selon les plans des dirigeants, vous aurez encore plus de quoi être fier.

cassini_ Posté le 26 février 2005 à 00:24:18
Master__J Posté le 26 février 2005 à 00:21:13
c´est quoi l´intêret de faire un bloc si c´est pour en rejoindre un autre?

dans le cas de cette union, je penses à une nation totalement indépendante, voire même influente en europe.
Donc finit la tutelle militaire, politique et économique des USA.
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ok, d´accord là ça m´irait dans ce cas de figure.

Master__J Posté le 26 février 2005 à 00:24:53
faut voir à long terme c´est ça le problème. Beaucoup ne voient pas les aspect concret de cette UE. Elle est encore à sa genèse. Si l´europe se développe selon les plans des dirigeants, vous aurez encore plus de quoi être fier.

Je l´ai déjà dit, le probléme de l´UE et de sa futur constitution, c´est qu´il a fallu satisfaire tout le monde y compris les USA.
Je suis pas anti US, loin de là, mais ils commencent à me souler de vouloir garder leur tutelle sur l´europe.
Le gros probléme, c´est que les pays sont divisés. D´un coté ceux qui ne veulent pas d´une europe influente dans le monde et rester sous la protection US, cad, RU, pays de l´est. d´un autre coté, ceux qui révent comme moi d´une nation européene qui sait se faire entendre dans le monde, cad, France, Allemagne.
Nous sommes bloquer par les pays pro US qui refusent toute avancé dans une diplomatie et une défense européene indépendante.
Voilà pourquoi je refuse cette constitution.
Elle inscrit clairement que toute politique de défense restera sous control de l´OTAN donc des USA.
Nous avons une europe beaucoup trop timide et dépendante. Il faut être patient ? non, la constitution ne pourra être modifié qu´avec l´accord de tout les pays. Le RU ne voudra jamais s´impliquer dans l´europe, l´europe ne sera jamais forte.
Débarrassons nous de ces boulets.

Master__J
Posté le 26 février 2005 à 00:21:13 Avertir un administrateur à propos de ce message !
" On pourrait tres rapidement devenir le deuxieme bloc du monde"

" deux pays tres puissant qui rejoindront pour de bon les usa et la chine"
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c´est quoi l´intêret de faire un bloc si c´est pour en rejoindre un autre?

a les rejoindre sur la scene international et leur dit avec une voix forte " Non" et de defendre nos interet a l´étranger plus energetiquement

Un empire Franco-Allemand deviendrait vite très puissant. Mais c´est une utopie.

http://site.voila.fr/eternaldrowsiness/empirefrancaisvoulu.jpg

Ce genre d´Europe me plairait bien.

Desole de gacher tes cauchemards, mais sans une integration totale de la Grande Bretagne dans la politique Europeenne vu qu´elle semble etre le seul pays a croissance constante et le plus bas taux de chomage d´ailleurs et se trouve en plus 2eme puissance Europeenne - certains pensent a tort que c´est toujours la France ( zone Euro, plan 35 h, politique plus socialiste que liberale, etc...) l´Europe ne marchera jamais

• patience*

D´accord avec LeO_mAyHeM
La Grande Bretagne c´est :
- la 1ère armée d´Europe
- politiquement le pays le plus influent d´Europe ( notament grâce a ses anciennes colonies, son alliance privilègiée avec les pays anglophones et sa direction du Commonwealth )
- la 2ème economie d´Europe
- la 1ère croissance des grands pays européens
- la 1ère bourse d´Europe
- le grand pays le moins endetté, et de très loin

Pour une Europe forte la plein partiçipation de l´UK est INDISPENSABLE et INCONTOURNABLE
Il faut que ce pays s´ancre fortement dans l´UE, pour se faire il faudrait pour commençer :
- que la Constitution Européene soit prochainement acceptée
- que l´UK passe à l´euro
- que l´UE comme entité unique obtienne un droit de veto a l´ONU

Les pays qui ont refusé l´adhésion a l´UE devraient aussi l´intégrer pour la renforçer, chacun mis a part d´être plus riche et d´avoir un taux de chômage plus bas que l´UE a d´autres atouts, entre autres :
Norvège : grandes ressources naturelles ( 13ème réserves mondiales de pétrole, 12ème réserves mondiales de gaz naturel, métaux rares )
Suisse : grande plaçe finançière et commerciale mondiale
Islande : grandes ressources maritimes

L´Europe a tout pour ( re)devenir une superpuissance, pour l´instant c´est un echec mais a l´avenir ça peut devenir une extraordinaire réussite.

Ca pourrait, y´a tous les ingrédients pour être ultra puissant le probléme c´est que ça ne se fera pas... C´est triste à dire mais finalement la seule façon de faire progresser cette UE serait des lois brutales quasiment dictaturiales. Si on laisse totalement le pouvoir aux peuples des différents pays on n´avancera JAMAIS et pendant ce temps là tous les autres nous dépassent.

Le mieux aurait été un état fédéral Franco-Allemand avec intégration du Bénélux. On serait devenu un pays très puissant...

" Airbus c´est une libre collaboration entre les entreprises européenes. Bruxelles n´intervient pas dans ce projet, et l´UE n´est pas vitale pour Airbus. Les 2 fonctionnent indépandement.
Si demain l´UE n´existait plus, Airbus fonctionnerait toujours aussi bien, et normalement."

Pas d´accord. " Si l´UE n´existait plu" ça veut dire quoi? que tout d´un coup les pays européens se facheraient entre eux à tel point qu´il abandonneraient l´UE? dans ce cas ça m´étonnerait qu´il continueraient à travailler ensemble sur Airbus comme si de rien n´était... Tout ce qui est européen est forcément lié, même si ça l´est pas officiellement

" Le prestige d´etre europeen."

La grande bretagne est puissante mais malheuresement vassaux des états-unis.La France et l´allemagne ont la même vision su le monde.

la France a une armée, une influence et un developpement égale a la garnde bretagne.

j´ajouterais que la contribution de l´UE européenne dans airbus se limite a redistribuer l´argent donné par les Etats pour ce projet et de ne pas tenter de blocker ses subventions.

Mais l´Allemagne et la France sont les vrais maitres d´airbus , avec leur participation dans EADS.