Les pays comme les USA ont un taux de précarité plus élevé et un niveau de vie moyen plus bas que le notre.

Il est vrai que le double-discours ets de mise a l´UMP...D´un côté on nous dis que les 35h sont néfastes car ils pénalisent les travailleurs financièrement mais de l´autre on ne daigne pas augmenter les heures supp , ce qui suivrait la logique : " travailler plus pour gagner plus"...

kaji:
Sans les actionnaires Kaji il n´y aurait pas d´entreprise. Dans une grande entreprise d´envergure, si tu veux de grands projets, comme fabriquer un nouveau modèle de voiture, il n´y a pas de secret Kaji il faut de l´argent. A défaut de trouver une personne qui possède la somme nécessaire, on fait appelle à plusieurs capitaux indépendants, les acionnaires sont là pour ça. Kaji en mettant ton argent à la banque tu fais tourner notre économie, grâve à toi et à d´autres personnes des foyers peuvent avoir leur maison tout de suite grâce au crédit, ou bien créer une petite boutique de fleurs par exemple. Pour les patrons je te rapelle que dans les grands ce sont des managers, les grandes entreprises sont aujourd´hui rarement des entreprises indépendantes ou familiales mais anonymes ( SA), ces managers ont été choisi par les actionnaires pour admninistrer un grand ensemble, c´est un métier difficile.

kef_super_star oui il y a même des ex-retraités qui rebosse encore a 70ans dans des supermarchés a emballer les courses des clients pour pouvoir avoir une retraite decente

the wonderful world... the américan dream

romano:
" Tu l´achètes comment ta voiture ?
Et une maison ou un appartement ? "

Si tu t´endettes dans la vie, ce qui tout à fait normal quand on a un projet, il faut que t´en soit responsable. Avoir des dettes n´est pas une excuse. Si t´as des blems à cause de tes dettes c´est inutile d´en vouloir aux autres.

Je me moque de ce sytème d´eprgne ou d´investissement.

Une banque national unique avec des pres a 0% et des entreprises a capitaux mixtes ou l´etat possede un droit de regard serait bien plus efficace pour gerer efficacement notre pays, voir notre planete.

Ce type de mentalité mesquine de petit boutiquier est exasperante, ca encourage a spéculer.

La spéculation qui est la base du capitalisme est un des pires fleau de notre monde actuel.

" kef_super_star oui il y a même des ex-retraités qui rebosse encore a 70ans dans des supermarchés a emballer les courses des clients pour pouvoir avoir une retraite decente

the wonderful world... the américan dream"

La pauvreté ne représente que 15% des Américains, et encore ceux qui sont proches du seuil ne devrait pas vraiment être considéré comme pauvres. T´as le droit de prendre des exemples extrêmes c´est ton droit, mais l´Américain pauvre n´est pas l´Américain moyen. En ce qui concerne l´âge de travail des Américains il est très élevé et c´est très bien comme ça! Si les Américains travaillent très longtemps, et même plus longtemps que tes 70 ans, c´est en général parce qu´ils veulent garder une activité.

Non c´est souvent que leur retraite n´est pas suffisante pour vivre decement.

Les petits vieux qui portent les courses des gens a leur voiture, je trouve ça choquant.

kaji:
Les taux varient en fonction de la demande mon cher Kaji, tu ne peux pas le fixer arbitrairement. Si tu fixes les prêts à 0%, comment les banques peuvent faire des bénéfices Kaji? Comment feront-ils pour payer les intérêts aux déposeurs? Si une banque me file des cacahuètes lorsque je dépose mon fric chez elle, je change de banque Kaji, on je le garde chez moi.

kaji:
Le SDF qui dort sous les ponts en France c´est dramatique aussi Kaji, mais ce n´est pas le Français moyen.

Pour les retraites, c´est vrai que y´a un gros probleme, mais inutile de blamer la droite pour ça : c´est parce qu´on vit + vieux, et qu´on s´arrete de bosser au meme age, il y a + de personnes a la retraite donc, c´est mathématique.

" les 35 heures profitent au cadre, blablabla"
--> pas bcp de cadres ne font QUE 35 heures je tiens a préciser.

" Une banque national unique avec des pres a 0%"
--> Bien sur :
dans ce cas la, j´en fait 200 de prets, et finalement, j´ai l´argent infini. Quant aux employés de ta suiper banque, bien sur, ils travaillent gratos... Ah non ! C´est l´état qui finance tout ça bien sur ! !
J´avais oublié que pour certains l´argent ça pousse dans les arbres :

" Faut augmenter les revenus des retraités, et faire des banques a 0%", bien sur... Dans le fond on serait tous d´accord, mais comment tu finances ça ?

Depuis 30 ans, le produit intérieur brut a doublé. Pourtant, la part des salaires et des prestations sociales ( assurances vieillesse, chômage, maladie…) dans le PIB a continuellement baissé sur la même période.
En effet, en 1980, 70 % de la richesse produite revenait aux travailleurs sous forme de salaires et de prestations sociales, et 30% restait à disposition des patrons pour investissement et distribution aux actionnaires. Aujourd’hui, seulement 60 % reviennent aux travailleur(se)s, le reste va aux capitalistes.
Les 10 % que nous avons perdu en l’espace de 30 ans représentent 146 milliards d’euros par an : une somme fabuleuse qui rend dérisoires les problèmes de financement des retraites, de l’assurance-maladie, de l’assurance-chômage, d’un éventuel salaire social pour les jeunes en formation, des services publics...
Il n’y a pas de crise de la production de la richesse, il y a un problème d’appropriation par les capitalistes des richesses produites.

Justement avec une banque d´etat, nul besoin de faire des benefices.
Et comme il y´en qu´une, t´a pas le choix.

Des prets ils seront limités et se feront dans un but precis, pas dans celui de vivre au dessus de ses moyens.
Et encore je serais pour que l´etat fournisse a chaqun un logement et un travail correctement payé, au moins plus de sdf ni de chomage.

Faut voir c´est quoi le but, si c´est de gagner du pognon pour ke plaisir de le stocker comme oncle Picsou, je vois pas l´interet.

Si c´est donner aux gens un bon cadre de vie et une existence agreable, la c´est un but tout a fait honorable.

Pour une fois je suis d´accord avec Singe_Sucre, le pognon a juste été pris par les capitalistes.

Alors qu´on arrete de nous gonfler avec les chomeurs incivique et la competitivité de la France.

singe sucre:
Inégalité ne veut pas dire pauvreté, qu´il y ait des riches ne veut pas dire que tu es pauvre. Le système de répartition et des prestations sociales tant mieux qu´il ce soit détérioré, un Américain est assez grand pour économiser tout seul en cas de coup dur ou bien de dépenser son excédent d´argent grâce au désengagement des collectivités. Un Américain ne veut pas dépendre des autres et il a raison, that´s the spirit! Sinon il y a aussi un système de répartition au sein d´une bonne partie des entreprises, et ce qui est sûre en tout cas c´est qu´elles ne font pas de déficit.

Singe Sucre, en ce qui concerne la répartition des richesses, il y a un seuil à partir duquel l´inégalité se stabilise, il est impossible pour un pays riche de n´avoir que des pauvres, les riches ne peuvent pas absorber toute la production qu´elle produit.

kaji:
Dans un tel système il n´y aurait pas de banque, des fois il y a des moments où t´as plus envie d´emprunter que d´autres, des moments où t´as plus envie d´épargner que d´autres. Récemment par exemple les foyers français avaient envie d´avoir un PC à la maison, ce qui a fait augmenter la demande en crédit. Dans ton système lors des périodes molles ta banque unique ne serait qu´une charge pour la société qui doit financer une institution fantôme. De plus si on ne peut pas faire de gain par des prêts, car le taux est à 0%, quel est l´intérêt de prêter à Renault par exemple pour qu´il crée son nouveau modèle de voiture si je n´ai aucun bénéfice et pas d´argent à gagner? Autant que je garde cette argent chez moi Kaji, et Renault ne fera pas son nouveau modèle de voiture. Tu crois que l´industrie se développe avec une baguette magique Kaji?

Nul besoin de 10000 modeles de voitures tout les ans.
une serie tout les 5 ans ca suffirait largement, ca simplifierais les reparations et la logistique.

Dans un système etatique, moins de varieté, mais moins d´inutile et des prix moins cher, vu que la société qui fourni les biens aux gens n´a pas pour but d´etre rentable.

Ce système marchait en URSS, mais la cour seaux armement qui obligeait des dépenses militaires enormes empechait de donner plus aux gens.
Trop de bureaucratie et pas assez de representativité aussi.

Un système plus souple et démocratique serait parfaitement viable.

Kaji je te te porter le fardeau de ce que tu viens de dire. Si pour toi le progrès c´est un appauvrissement global c´est ton droit. Sache juste que ce n´est pas l´Etat qui sait ce que je veux, si j´ai besoin d´un cale-pied pour ma table, d´une étagère pour mes livres ou même si par caprice je veux une 306 bleue métalisée et pas noire, il n´y a que moi qui le sait pas l´Etat.

Bonne soirée.

Le PS s´est planté : les 35h marcheraient si toute l´UE les choisissait, pas juste la France

Ceci dit, menteur pour menteur, actuellement ils mentent sur tout : la délinquance, les impôts, l´état du pays, le bilan et tout ce que vous pouvez imaginez

Travailler plus pour gagner...pas plus!

A´ partir du moment où c´est sur base volontaire que les heures sup´ se presteront, je vois pas le problème. Il y a des cas où ces 35h sont appliquées et ça marche, bein, tant mieux pour eux, qu´ils continuent comme ça. Pour le reste, je ne suis pas sur que ça va favoriser de nouveaux emplois tout de suite, mais au moins, une augmentation du pouvoir d´achat des bosseurs les + volontaires.