Merci la gauche

aperture Posté le 31 janvier 2005 à 14:42:05
Oui plutot diplomatie, mais ces élections sont un succès c´est indéniable.

--> perso je me prononcerais après les résultats^^

Les elections sont basés sur quoi ?

Le poucentage est calculé par rapport a la poupulation ou alors des inscrits, ou quoi d´autre ?

ça doit être par rapport aux inscriptions, mais comme elles ont été préparées très rapidement, tout le monde n´a pas pu s´inscrire. Par contre il n´y a eu quasiment aucune fraude.

Mister_Blu
Posté le 31 janvier 2005 à 11:42:57 Avertir un administrateur à propos de ce message !
" Sauf qu´ils sont apparus après l´intervention US... "

-> Avant, il y avait Saddam
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Ben, ouais, avant, la dictature, après, le terrorisme... Mais la démocratie, elle, elle s´est perdue en chemin ( des élections sous occupation ne peuvent avoir de réelle validité, alors on ne peut objectivement pas parler d´élections démocratiques, à plus forte raison que tous les candidats sont de parfaits inconnus, facilitant largement toutes les manipulations possibles par les US, même s´ils affirment qu´il n´y a pas eu de fraudes -logique, puisqu´elles viendront après coup, grâce à leurs soins-), un coup pour rien, donc, W aurait mieux fait de laisser ses troupes au bercail...

" Ben, ouais, avant, la dictature, après, le terrorisme... "

-> Avant, la dictature, après, la démocratie; Avant, le terrorisme dans le monde, après le terrorisme avec un foyer de moins.

" on ne peut objectivement pas parler d´élections démocratiques"

-> Tous les candidats sont irakiens, le peuple choisi qui il veut.

" tous les candidats sont de parfaits inconnus"

-> Il n´y a jamais eu de vrais candidats sous aucune dictature, normal que les candidats irakiens soient des inconnus.

" facilitant largement toutes les manipulations possibles par les US"

-> Pas plus que pour un autre pays.

" W aurait mieux fait de laisser ses troupes au bercail..."

-> Peut-on ou doit-on vraiment éviter certaines guerres?

Comme nous n´en savons pas assez dans l´immédiat et le futur, il ne vaut mieux pas faire de pronostiques en toute hâte, alors je vais me taire à ce sujet

L´Allemagfne et la Japon ont connu des dictatures à leur manière. Les élections s´y sont déroulées sous occupation dans un premier temps, et le résultat a dépassé toutes les espérances. L´Irak ne ressmble pas à ces 2 pays, mais il y a des bonnes raisons d´y croire.

C´était pareil en Italie.

-> Avant, la dictature, après, la démocratie; Avant, le terrorisme dans le monde, après le terrorisme avec un foyer de moins.
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Alors, là, on doit pas vivre dans le même monde, pour que tu en viennes à dire autant de connerie? Dire que l´Irak fait ses premiers pas dans la démocratie avec ces premières élections, c´est insulter les démocraties effectives, puisque tout n´est pas clair dans ces élections, au contraire... Quant aux liens entre le terrorisme et l´Iraq, tu dois disposer de preuves dont ne bénéficie pas le reste du monde pour pouvoir être aussi catégorique... C´est surtout " le terrorisme avec un foyer de moins" qui me fait rigoler, car c´est précisément après la chute de Saddam que ces réseaux se sont développés...

-> Tous les candidats sont irakiens, le peuple choisi qui il veut
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Le peuple choisit des gens qu´il ne connaît pas, qui te dit que les candidats n´ont pas été sélectionné au préalable par les US?

-> Il n´y a jamais eu de vrais candidats sous aucune dictature, normal que les candidats irakiens soient des inconnus.
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Ils auraient pu au moins faire campagne, ce à quoi tu pourrai me répndre " ils n´en avaient pas le temps", ce à quoi je te demanderai par-dessus " comment peut-on prétendre faire acquérir à un peuple la démocratie avec des élections, qui, à défaut d´être truquées, seront complétement torchées, car expédiées à la va-vite?"
D´ailleurs, en supposant que ces élections soient réellement démocratiques, comment les USA pourront-ils s´assurer que ce n´est pas un Saddam puissance 1 000 qui va accéder au pouvoir, et ainsi donc, laisser l´Iraq dans une situation pire encore qu´avant l´invasion US?

-> Pas plus que pour un autre pays.
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Je n´ai pas compris le sens de ta phrase, tu voulais dire " pour" ou " par"? Dans le premier cas, à moins d´occuper le dit-pays, les US n´ont effectivement aucun moyen de truquer les élections, c´est évident, je ne susi pas assez stupide ou anti-américain pour aller jusqu´a affirmer ça... Dans le second cas, seul un pays occupant serait à même d´agir sur le résultat, donc, les US ou les pays de la coalition pourrait avoir une quelconque influence dessus, mais pas une puissance étrange n´occupant pas le pays, c´est évident aussi...
Menfin, i lest probable que j´ai répondu complétement à côté sur ce paragraphe ( saloperie de grippe qui sème la confusion dans mon cerveau, arf!!)

-> Peut-on ou doit-on vraiment éviter certaines guerres?
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Si on l´Etat offensif, oui, on peut l´éviter, à condition de ne pas déclarer la guerre pour de mauvaises raisons, même soi-disant pour le bien de l´humanité

Le but de cette élection est d´affirmer la démocratie et de créer un gouvernement légitime qui va écrire une Constitution. On ne va pas effacer le baasisme d´un seul coup.

Qui aurait imaginé il y a encore 1 an que des élections se tiendraient en Irak et qu´elles seraient un succès ?
Vous avez vu à la TV les files d´attentes interminables devant les bureaux de votes ? C´est presque surréaliste quand on pense qu´il y a moins de 2 ans une personne qui s´exprimait contre le pouvoir en plaçe était emprisonnée, torturée, assassinée.
Quel formidable échec pour les terroristes.

C´est un échec par rapport au boycott appelé par les terroristes, j´en conviens, mais les 40% d´abstentionnistes, qui nous dit qu´ils ne sont pas prêts à devenir terroristes eux-même si on leur propose? A force de ne voir que le côté positif des choses en occultant le reste, le négatif va s´écraser sur le monde libre tel les tours du WTC sur les New-Yorkais... :/

" mais les 40% d´abstentionnistes, qui nous dit qu´ils ne sont pas prêts à devenir terroristes eux-même si on leur propose?"

-> Mwais. La démocratie doit toujours rester vigilante avec les extrémistes qui la composent.

J´ai pas dis que toute était rose dans le meilleur des mondes.
Mais l´évolution de la situation est, disons encourageant.
Le conflit Israelo-Palestinien semble pouvoir évoluer en mieux, la Lybie n´est plus isolée du monde, les islamistes perdent du terrain, un début de démocratie se concrétise en Afghanistan et en Irak...

Tout ça à évolué très vite, en seulement 4 ans. Ca laisse bon espoir

+1

jinroh, c´est clair qu´avec toi on ne risque pas de ne voir que le côté positif des choses! Bien sûr que ces élections ne vont pas tout changer d´un coup de baguette magique, bien sûr qu´elles ont été faites à la va-vite, avec des candidats inconnus. L´Irak n´est pas encore une démorcatie mais c´est une ébauche de démocratie. Et le peuple a envoyé un geste fort en votant en masse, il ne faut pas se voiler la face ainsi. Le peuple veut du changement, il en a assez de cette guérilla. Et c´est le premier pas vers un apaisement qu´on a vu hier. Tu as vraiment trop d´a priori sur les américains sur ce coup-là! Laissons pour une fois la chance aux iraqiens de réaliser ce dont il rêvent: un Irak libre! Les gens savent que le seul moyen pour que les américains quittent l´Irak c´est de passer par un régime de transition, élu démocratiquement, qui rédigera la Constitution et permettra au peuple de se reprendre en main...
Les élections sont un grand jour pour l´Irak, maintenant les citoyens se doivent de faire évoluer le pays vers une démocratie.

Je dirais plutôt

Une ébauche de théocratie

65% des expatriés inscrit ont voté , super , quand on sait que moins d´ 1/4 était inscrits.La participation des sunnites étaient tres fortement inégales des bureaux de votes étaient désert et d´autres carrément fermés

Succes , pour les chiites et les kurdes seulement

18:44 31.01.2005

Irak: le premier ministre Allaoui appelle à la cohésion nationale

En Irak, le premier ministre Iyad Allaoui a lancé un appel à la cohésion nationale au lendemain des élections législatives. La communauté internationale a salué le scrutin comme un pas important vers la démocratie et s´interroge sur la suite du processus.

" Les terroristes ont été vaincus", a-t-il assuré en dépit des 37 personnes, pour la plupart des civils, qui ont perdu la vie dimanche lors d´attentats-suicide. Au cours de son allocution, M. Allaoui a souligné que son équipe continuerait à gouverner jusqu´à la désignation du prochain gouvernement, à laquelle doivent s´atteler les 275 parlementaires élus dimanche.

Les propos du premier ministre sont intervenus alors que le dépouillement se poursuit. Un chef de la Commission électorale, Mohammed Hassan, a indiqué que le taux de participation serait de 60 à 75 % des inscrits.

Le président de la Confédération Samuel Schmid a pour sa part pris connaissance avec satisfaction de cette forte participation. Le DFAE s´est également félicité de la mobilisation mais a condamné les attentats en marge du scrutin. Enfin, près de 94 % des électeurs irakiens inscrits à l´étranger ont voté, a annoncé l´Organisation internationale pour les migrations ( OIM).

de plus en plus réjouissants les chiffres