Le 20 novembre 2015 à 15:53:28 Tris0m a écrit :
M'as tu vu nier l'existence de sabotage et de lignes opposées à celle de Staline au sein du PCUS ? Non. Tout au plus je relativise l'importance que vous y donnez parce que oui le trotskisme en URSS en 1936 c'est plus grand chose.
K'explique des faits, c'est pourtant clair. La défense que tu mets en avant est purement personnel et compréhensible, vu que je la condamne de toute façon, là n'est pas le problème fondamental en soi. Qu'est-ce qu'il y a à relativiser au juste ? Le trotskisme n'est pas un simple courant, il y en a d'autres, qui sont importants. La lutte des classes, ne veut pas dire qu'il y a une lutte entre une ligne ultra-majoritaire et ultra-minoritaire de l'autre côté. Suffit de voir le développement des luttes de ligne dans des partis comme les Naxalites ou encore celui des Philippines. Ce qui compte, c'est le rôle du trotskisme à un moment donné, comme outil de sabotage, de contre-révolution. Suffit de litre Trotski, il ne cesse de dire qu'il "défend malgré tout l'URSS", mais lui porte le plus d'attaque. Au sein de l'URSS, c'est tout bonnement affreux.
Est ce que j'ai dis que Boukharine avait été torturé ? Non. Sauf si on considère que les conditions de détentions en URSS à l'époque c'est de la torture en soi > je le pense mais comme je l'ai dis ça rentre pas spécialement en compte vu que tout le monde était à la même enseigne.
Oui, il a dit qu'il souffrait d'hallucinations. Maintenant, soit on dit que c'est à cause de la dureté de sa détention, soit qu'il avait de sérieux problèmes physiques et psychologiques. Il l'avoue lui-même lors de son dernier voyage à l'étranger, de ne pas se sentir bien, ni physiquement, ni moralement, ni psychologiquement. Quand on lui propose de ne pas retourner en URSS, il dit quoi ? "Il faut que j'y retourne, là bas se joue un jeu politique intense qui nous entraine tous". Il a fait le choix d'affronter ses contradicteurs, d'affronter sa propre déviation et de fait, ses crimes.
Est ce que j'ai dis qu'il fallait appliquer/défendre la ligne de Boukharine (ou tout autre d'ailleurs) dans les années 30 ? Non.
Mais ça ne t'était pas adressé spécialement, c'est pour expliquer la ligne de Boukharine à tout ceux qui lisent et pourquoi il fallait la combattre ! 
Tu prends tout personnellement alors que cela ne te vise absolument pas. Ce sont des remarques et des précisions que je tenais à fournir. J'te demande pas de me faire "Oui ou non", quoi que t'as ton mot à dire, c'était pour montrer la filiation historique entre toutes les déviations idéologiques/politiques et ce qui s'est produit à la mort de Staline et l'avènement du révisionnisme.
Est ce que j'ai été manichéen quand je dis que les conditions de détentions et du procès sot là pour faire pressions sur les accusés ? Non, c'est un fait dont même le politburo et Vichinsky ne se défendaient pas...T'as qu'à lire les comptes rendus de séance quand tu te feras chier et tu verras que l'attitude de Vinchinsky ben c'est précisément celle type qui hurle oui.
Et ils avaient tort, autant là dessus, que sur la manière de faire les procès. J'ai lu les comptes rendus, Vychinski ne fait pas que "gueuler", c'est une image totalement caricaturale, vu qu'il passe énormément de temps à poser des questions, demander des explications... Sans doute que le bonhomme en rajoutait, mais c'est une caricature de nous faire croire qu'il y a un clébard qui aboie d'un côté et des moutons de l'autre, parce que c'est typiquement ce qu'on nous raconte, dans historiographie bourgeoise pur. La lutte contre la réaction à l'intérieur du pays était nécessaire. Qu'elle est été mené de manière aussi brutale (Suffit de voir la réaction de Staline et du Politburo après la mort de Kirov, c'est loin d'une réaction de types qui ont planifié leurs coups, malgré que l'on continue à dire que Staline a fait assassiner Kirov), qu'il y est eu des débordements impitoyables et horribles du côté du NKVD et de Iejov (L'opposé de Iagoda, mouillé avec l'opposition trotskiste et qui a fait liquider son prédécesseur malade à la tête du NKVD) est également un fait, quelque chose de terrible même. On peut les ressasser continuellement, pour moi ça ne change pas le fond de l'affaire.
Pour finir, j'sais vraiment pas pourquoi tu prends aussi mal ce que je dis. Tu as l'impression que je t'attaque, alors que ce n'est pas le cas. Comme tu veux après tout.
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