Tu ferais mieux de regarder le film proposé car ça a absolument rien de conspirationniste.

Le 17 novembre 2015 à 22:41:48 SithisMinion a écrit :

stratégie du choc

Que fait cette thèse conspirationniste sur le topic des communistes ?

On en à encore la preuve aujourd'hui, utiliser un choc psychologique pour faire passer un ensemble de lois, c'est une stratégie courante...

Le 17 novembre 2015 à 22:45:14 black-cherubs a écrit :
Tu ferais mieux de regarder le film proposé car ça a absolument rien de conspirationniste.

Cela fait longtemps que j'ai été confronté à cette théorie, tu ne m'apprends rien. Tu ne te rends juste pas compte que tu viens de te fourvoyer dans une thèse conspirationniste.

@16-Novembre, que dire à quelqu'un arborant une affiche de propagande anticommuniste comme avatar ?

Je fais le distinguo entre manipulation et conspiration.

Les théories conspirationnistes affirment presque toutes que la méthode principale des conspirateurs est la manipulation. Tu t'enfonces.

L'anticomplotisme primaire et le complotisme primaire sont aussi stupides l'un l'autre.

@superasgard, c'est ton argumentation face à ma critique ?

J'ai quand même pris le soin de vérifier les définitions dans le dico, je t'invite à faire de même.
En tout cas, je considère que sa thèse tient la route et d'ailleurs c'est même plus q'une thèse, elle ne fait que mettre en évidence des faits.
Le Chili et l'Argentine comme laboratoires de la politique de l'école de Chicago. Capitalisme = dictature
Et je vois déjà l'argument venir, non l'URSS de Staline n'était pas marxiste.

Et je vois déjà l'argument venir, non l'URSS de Staline n'était pas marxiste.

Pour couper court l'URSS du temps de Staline était socialiste et Staline est un grand leader marxiste.

J'ai quand même pris le soin de vérifier les définitions dans le dico, je t'invite à faire de même.

Cela n’empêche que tu viens ici défendre une thèse conspirationniste ou complotiste - je ne tiens pas à faire la différence dans notre cas.

Le Chili et l'Argentine comme laboratoires de la politique de l'école de Chicago. Capitalisme = dictature

Le capitalisme ne pense pas, les choses arrivent car elles sont la conséquences logique du système de production capitaliste.

Sithis, t'es quand même d'accord pour admettre qu'il a fallut nettoyer toute la société civile au Chili et tout les moyens de défense, pour qu'il y est une politique libérale sans trop de soucis ? C'est pas vraiment du complotisme là. On peut également admettre que le Chili et l'Argentine sont deux laboratoires parfait, qui arrivent en même temps que le fameux "TINA", y a pas d'alternative quoi.

"Cela n’empêche que tu viens ici défendre une thèse conspirationniste ou complotiste - je ne tiens pas à faire la différence dans notre cas."

Faudrait aussi arrêter le dogmatisme forcené, ça ferait du bien.

Le 17 novembre 2015 à 23:46:42 Tyler_Durden_68 a écrit :
Sithis, t'es quand même d'accord pour admettre qu'il a fallut nettoyer toute la société civile au Chili et tout les moyens de défense, pour qu'il y est une politique libérale sans trop de soucis ?

Dois-je vraiment répondre à cette question ?

C'est pas vraiment du complotisme là. On peut également admettre que le Chili et l'Argentine sont deux laboratoires parfait

Laboratoire ? Comme si le capitalisme expérimentait sciemment.

Les individus qui ont mis en place le capitalisme pensent eux, très bien même puisque ce modèle est devenu une convention.

Le 17 novembre 2015 à 23:48:29 black-cherubs a écrit :
Les individus qui ont mis en place le capitalisme

Le capitalisme est un système, personne ne l'a mis en place. Le capitalisme est né au sein du féodalisme avec les deux classes humaines le composant. Et bien sûr ce système de production a engendré une superstructure qui permet à ce système de perdurer et qui fait que le capitalisme devient une convention. Tu mets tout à l'envers.

Le 17 novembre 2015 à 23:48:16 SithisMinion a écrit :
Dois-je vraiment répondre à cette question ?

Tu sors du complotisme de ta besace, faut bien demander.

Laboratoire ? Comme si le capitalisme expérimentait sciemment.

Roooh s'il te plait, c'est pas un truc auto-tracté qui se fait tout seul quand même. Il y a des logiques, ça tombe pas du ciel, c'est pas divin...

Donc selon toi l'économie ne peut être politique ? Y'a le capitalisme et rien d'autre ?
Les gouvernements d'Amérique latine te saluent

Le 17 novembre 2015 à 23:47:42 TheRedWave a écrit :
Faudrait aussi arrêter le dogmatisme forcené, ça ferait du bien.

Le fait que je pratique le marxisme de façon correcte et que je ne suis pas tolérant vis-a-vis du révisionnisme ou autre ? Je suis fier d'appliquer la science marxiste correctement.

Le 17 novembre 2015 à 23:51:25 Tyler_Durden_68 a écrit :

Le 17 novembre 2015 à 23:48:16 SithisMinion a écrit :
Dois-je vraiment répondre à cette question ?

Tu sors du complotisme de ta besace, faut bien demander.

Je ne cautionne pas ces régimes.

c'est pas un truc auto-tracté qui se fait tout seul

Si, c'est la base du marxisme, c'est indépendant de la volonté humaine.

Le 17 novembre 2015 à 23:53:47 black-cherubs a écrit :
Donc selon toi l'économie ne peut être politique ?

L'économie est hautement politique.

Y'a le capitalisme et rien d'autre ?

Y'a le communisme primitif, l'esclavagisme, le féodalisme, le capitalisme, le socialisme et le communisme. J'applique la distinction faite depuis Lénine, mais pas du temps de Marx ou Engels, entre socialisme et communisme. Il ya bien sûr les systèmes futurs que je suis incapable de conceptualiser.

L'URSS de Staline était marxiste.
Puis au contraire je dirais que les choc imposé de l'impérialisme Américain a plus d'une fois prouver qu'il provoquer réactions dans les sociétés Arabes.
La preuve ressament.

Je rejoins Shitis sur plusieurs point.

Marxisme-Léninisme akhbar !

Si, c'est la base du marxisme, c'est indépendant de la volonté humaine.

On parle bien de ça :

Le résultat général auquel j'arrivai et qui, une fois acquis, servit de fil conducteur à mes études, peut brièvement se formuler ainsi : dans la production sociale de leur existence, les hommes entrent en des rap­ports déterminés, nécessaires, indépendants de leur volonté, rapports de production qui corres­pondent à un degré de développement déterminé de leurs forces productives maté­rielles. L'ensemble de ces rapports de production constitue la structure économique de la société, la base concrète sur laquelle s'élève une superstructure juridique et politique et à la­quel­le correspondent des formes de conscience sociales déterminées. Le mode de production de la vie matérielle conditionne le processus de vie social, politique et intellectuel en général. Ce n'est pas la conscience des hommes qui détermine leur être; c'est inversement leur être social qui détermine leur conscience.

Sauf que à ce niveau, ce n'est absolument pas indépendant de leur volonté. Les militaires chiliens ont fait ça par hasard, ainsi que la CIA ? Tu confonds les rapports sociaux (défini ici), avec l'ensemble politique conscient mis en place.

@16-Novembre, que dire à quelqu'un arborant une affiche de propagande anticommuniste comme avatar ?

Sérieux, je crois qu'on à plus rien à se dire....