Surtout que si te prive de ce qu'ils considèrent comme du post-modernisme (à savoir Foucault et les situationnistes) tu te prives quand même de beaucoup de choses.

Le pire c'est quand tu vois les textes de Front Social... textes qui disent que les anarchistes sont des amis, que les gens ont raison de se révolter, que toute la vie doit être revue... Et maintenant malgrès des analyses pertinentes et un système de pensée cohérent, on à un mur gris, stalinien, purement dans le formalisme, dans la violence, dans l'apologie de la répression et du goulag...

le communisme de caserne dans toute sa splendeur.

A la rigueur c'est surtout sur l'art contemporain et tout que ça m'avait intéressé.

Sinon Daech se veut révolutionnaire, comme Mussolini. Car par certains aspects leur idéologie est plus proche d'un fascisme que d'une réaction classique.

Regarde les vidéos des bombardements en Syrie sur des civils.

Quand tu as subi ça pendant des années, tu es prêt à suivre n'importe quelle force qui te donnera une arme pour tirer sur l'impérialisme.

C'est récent les bombardements mon gars. DAESH coupait des têtes bien avant que l'on commence à bombarder. C'est d'ailleurs parce qu'ils coupaient des têtes à nos compatriotes qu'on a commencé à bombarder, pas l'inverse.

Et bien sûr, ces forces sont équipés et soutenus par des grands bourgeois et des richissimes soutiens, par des secteurs entiers de la société, et peuvent se reposer sur un système moyen ageux crée par l'occident (regarde le système des tribus en Lybie, sous Kadhafi, panti de l'impérialisme).

Peut être qu'un mouvement révolutionnaire aurait pû empêcher ça. Un mouvement populaire large, qui remette en cause chaque pan de la société capitaliste, avec des idées d'action, des théories.

Les mouvements populaires c'est les salafistes et les frères musulmans, qui sont présents dans les quartiers pauvres et qui ont des réseaux de solidarité très forts, qui créent les filets de sécurité et qui combattent la corruption, contrairement au communistes et autres socialistes qui sont dans le lit des dictatures. Ouvre les yeux bonhomme.

Le problème c'est que personne n'admet que l'idéologie de Daesh est une idéologie révolutionnaire et fasciste, et que seule une idéologie et un mouvement révolutionnaire de gauche peut la combattre (peut importe sa couleur, l'important étant les perspectives qu'il donne, émancipation, sortie du capitalisme, antiracisme, antisexisme, apologie de la culture, de l'éducation, de l'apprentissage, du plaisir, de la coopération, etc).

Ça n'existe pas ça, ou c'est ce qui était dans la base originelle des mouvements qui ont tourné en dictatures sanguinaires, ouvre les yeux.

Personne a dit que tout était de la faute de l'impérialisme. Le propos c'est que la bourgeoisie se présente comme le rempart de la nation face à l'islamisme, alors qu'elle participe justement à nourrir l'islamisme dans le monde via ses divers interventions. Et comme nous sommes communistes, l'impérialisme étant une extension du capitalisme...

T'es sûr qu'on lit le même topic ? Personne ne vient parler par exemple de l'opposition Arabie Saoudite-Turquie-Iran, tout le monde se branle sur les bombardements occidentaux en essayant vainement de dédouaner le monde arabo-musulman de ses responsabilités...

L'islam connaît différentes tendances, différents courants. C'est faux de dire qu'il est resté inchangé. Ensuite, qui te dit que "les gens" tolèrent ces courants ?

Bien sûr qu'il y a d'autre courants mais ils se sont éloignés des textes, puisqu'ils ne sont pas littéralistes. or, le Coran étant incréé, cela aura toujours un sens théologiquement de revenir aux textes. Et c'est précisément le problème, dont personne ne parle sur cette discussion.

"C'est récent les bombardements mon gars. DAESH coupait des têtes bien avant que l'on commence à bombarder. C'est d'ailleurs parce qu'ils coupaient des têtes à nos compatriotes qu'on a commencé à bombarder, pas l'inverse."

Tu es un menteur au service de l'impérialisme

Daesh révolutionnaire sérieusement Novembre arrête de dire des bêtises comme ça tu es bien plus intelligent pour lâcher ces sottises.
Sinon je pense que le capitalisme et ces forces néolibéraux dérégulatrices ont beaucoup de choses a ce reprocher moralement et physiquement, et cela montre aussi le manque de moyens de l'État dans bien des domaines allant de la sécurité au social mais on doit aussi résister aux djihadistes et aux identitaires qui font partis de la contre république et de la 5ème colonne anti nation, anti international, anti démocratique et anti socialiste .

Le 16 novembre 2015 à 20:59:23 16-Novembre a écrit :
Je comprend vraiment pas votre haine anti trotskyste.

Bah... Opportunisme, ligne foireuse, entrisme dans tout et n'importe quoi, aucune perspective de lutte concrète, noyautage des différentes bureaucraties syndicales (FO - LO), discours souvent chauvin et jacobinard (POI), virilistes et sexistes à mort (ARM-Combat, coucou Kléber) et j'en passe.

Ne parlons pas historiquement, ligne fondamentalement d'abord aventuriste, ensuite opportuniste, ensuite contre-révolutionnaire. Alors oui oui les cam's trotskistes sont sympa, ils militent bla bla. Mais ça ne suffit pas. Comme les anarchistes, pourtant je milite avec des anarchistes. Mais ça s'arrête là.

Je ferais un post plus détaillé sur ma vision des choses parce que depuis hier c'est des piques inutiles.

Daesh révolutionnaire

Au même titre qu'Hitler était "révolutionnaire". Ils prétendent combattre le système, il ont un programme pour changer la société de fond en comble. Dans un sens horrible, abjecte, effrayant. Un sens qui détruit des vie, tue, etc. Mais ça reste un mouvement révolutionnaire.

Et si des gens y vont, c'est justement pour ça, regarde les gens qui rentrent de Syrie désillusionné, qui croyaient partir combattre pour une société nouvelle... il y en à pas mal quand même.

Ça n'existe pas ça, ou c'est ce qui était dans la base originelle des mouvements qui ont tourné en dictatures sanguinaires, ouvre les yeux.

1. C'est faux
2. Même si ça n'avais jamais existé, alors le faire pour la première fois serait aujourd'hui la seule solution pour éviter de voir le monde s'enfoncer dans la barbarie.

C'est faux
Même si ça n'avais jamais existé, alors le faire pour la première fois serait aujourd'hui la seule solution pour éviter de voir le monde s'enfoncer dans la barbarie.

Et bien regarde si le socialisme afghan n'était pas exactement ce que tu proposes. Regardes où en est le pays aujourd'hui.

C'est récent les bombardements mon gars. DAESH coupait des têtes bien avant que l'on commence à bombarder. C'est d'ailleurs parce qu'ils coupaient des têtes à nos compatriotes qu'on a commencé à bombarder, pas l'inverse.

C'est vrai que la guerre en Syrie n'a absolument pas commencé en 2011 et que ça fait absolument pas plus de 40 ans qu'on construit des réseaux Islamistes d'abord pour combattre l'URSS, ensuite pour occuper à notre place le terrain, avant de se rendre compte qu'une fois assez fort ils vont soutenir leurs propres puissants et se retourner contre nous

Et bien regarde si le socialisme afghan n'était pas exactement ce que tu proposes. Regardes où en est le pays aujourd'hui.

What ?

D'où tu parles de socialisme en afghanistan ?

Il y à eu une invasion de la part de l'URSS puis les USA, l'armement d'Al Quaeda, les talibans...

L'impérialisme n'est je le répète qu'un aspect secondaire des choses.

Les échecs politiques répétés, notamment du socialisme panarabe (de Nasser à la Tunisie qui tenta dans les années 70 la collectivisation, l'Algérie pareil, la république arabe unie qui échoue) mais aussi des autres régimes arabes devrait pousser à se poser une autre question. Le problème ne viendrait-il pas non pas d'une religion mais d'une religion crée il y a des siècles, qui ne s'est jamais réformée et qui vient de pays éloignés de nous ? Pourquoi coupent ils des mains et des têtes pour punir un vol ? Pourquoi acceptent ils parfaitement les passages violents du Coran ?

L'impérialisme n'a fait qu'accelerer un processus déjà bien en cours, le djihâd ça de plusieurs siècles en arrière c'est pas nouveau.

"C'est vrai que la guerre en Syrie n'a absolument pas commencé en 2011 "

Tu sais le méchant Bachar toussa toussa.

Le 16 novembre 2015 à 21:24:02 16-Novembre a écrit :

C'est récent les bombardements mon gars. DAESH coupait des têtes bien avant que l'on commence à bombarder. C'est d'ailleurs parce qu'ils coupaient des têtes à nos compatriotes qu'on a commencé à bombarder, pas l'inverse.

C'est vrai que la guerre en Syrie n'a absolument pas commencé en 2011 et que ça fait absolument pas plus de 40 ans qu'on construit des réseaux Islamistes d'abord pour combattre l'URSS, ensuite pour occuper à notre place le terrain, avant de se rendre compte qu'une fois assez fort ils vont soutenir leurs propres puissants et se retourner contre nous

Ah oui donc maintenant le fait que Bachar Al-Assad comme son père avant lui massacre son peuple, et notamment ceux qui soutiennent les islamistes non djihadistes comme les frères musulmans (voir Massacre de Hama) c'est la faute de l'impérialisme occidental ? Tu te fous de qui ?

Je rappelle pour info que les talibans, qui sont issus des Mudjahidins préexistent à l'invasion de l'URSS, l'ami. C'est également dans ce cas la résistance historique au mouvement socialiste, laïque et progressif qui s'établit par coup d'État en Afghanistan et qui se construit contre les Mudjahidins (dont sont issus les talibans) . D'ailleurs on a bien beau dire que c'est la faute des Occidentaux, mais qu'en est-il du pakistan qui est le berceau historique au mouvement ? Silence radio dessus. Qu'en est-il du reste du monde arabe qui envoie également hommes et matériels pour le djihad en afghanistan ?

D'où tu parles de socialisme en afghanistan ?

Il y à eu une invasion de la part de l'URSS puis les USA, l'armement d'Al Quaeda, les talibans...

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9publique_d%C3%A9mocratique_d%27Afghanistan

Tiens tiens le drapeau me dit quelque chose... Tu crois que les Soviets envahissent le pays de gaité de coeur ? Non. Ils l'envahissent pour aider un gouvernement socialiste allié qui mord la poussière face aux Mudjahidins, dont sont issus les Talibans.

T'es sûr qu'on lit le même topic ? Personne ne vient parler par exemple de l'opposition Arabie Saoudite-Turquie-Iran, tout le monde se branle sur les bombardements occidentaux en essayant vainement de dédouaner le monde arabo-musulman de ses responsabilités...

Personne n'essaie de dédouaner personne. Qui a dit ici que rien n'est la faute à d'autres États, que tout est la faute de la France ou de l'Occident ?

Bien sûr qu'il y a d'autre courants mais ils se sont éloignés des textes, puisqu'ils ne sont pas littéralistes. or, le Coran étant incréé, cela aura toujours un sens théologiquement de revenir aux textes. Et c'est précisément le problème, dont personne ne parle sur cette discussion.

Désolé mais c'est plus compliqué que le propos que tu tiens. Le coran n'existe pas seul, il y a également la sunnah, il y a également les écoles juridiques. Il n'est pas question d'éloignement des textes ou je sais pas quoi. Tu crois que tous les musulmans non-salafistes disent qu'ils font pas comme les salafistes parce qu'ils décident d'écarter des versets ? Non. C'est bien relatif à des questions théologiques d'interprétation. D'où le fait que cette dichotomie de se rapprocher des textes/s'en éloigner n'est absolument pas pertinente.

"Tu crois que tous les musulmans non-salafistes disent qu'ils font pas comme les salafistes parce qu'ils décident d'écarter des versets ? Non. C'est bien relatif à des questions théologiques d'interprétation. D'où le fait que cette dichotomie de se rapprocher des textes/s'en éloigner n'est absolument pas pertinente."

Bien sur que si, sinon ils seraient en Syrie.
T'as des musulmans qui boivent et fument parce qu'ils s'en foutent, de même que t'as des chrétiens qui vont pas à l'église tous les dimanches.

Si aujourd'hui les chrétiens et les juifs ne posent plus problème c'est justement parce qu'ils ont réussi à s'écarter au moins partiellement des textes.

Bien sur que si, sinon ils seraient en Syrie.

Là. Tout mon propos démonte cette phrase aussi simple justement. Je ne parle justement pas de gens se disant musulmans mais qui prennent des libertés vis-à-vis des textes/de la tradition prophétique/des écoles juridiques (comme boire de l'alcool en effet, manger du porc, etc), mais d'un musulman qui s'intéresse à sa religion justement. Donc, je reprends, tu penses donc que tous les non-salafistes n'ont pas assez étudié le coran, c'est ça ? Étrange qu'il y ait des savants islamiques alors non-salafistes, toujours pas en Syrie, étrange..

Tiens tiens le drapeau me dit quelque chose... Tu crois que les Soviets envahissent le pays de gaité de coeur ? Non. Ils l'envahissent pour aider un gouvernement socialiste allié qui mord la poussière face aux Mudjahidins, dont sont issus les Talibans.

Ok

Pour toi il suffit de dire "je suis socialiste" et hop on est socialiste ?

Dans ce cas pourquoi ne pas dire que les Khmers Rouges ou Hitler sont socialistes ?