Surtout que Proudhon fut longtemps en lien avec Marx

Le 15 novembre 2015 à 19:25:59 Tyler_Durden_68 a écrit :
Mais pourquoi alors ce serait légitime là et les ouvriers révolutionnaires ne pourraient pas l'être également, actuellement ? C'est ça le fond de ma question.

Je ne comprenais pas où tu voulais en venir. Il ne faut pas que ce "patriotisme" consiste à accepter de servir l'impérialisme contre un autre impérialisme. Mais je préfères dire que le prolétariat se doit de défendre son territoire, oui. L'URSS et la Chine communiste n'ont jamais hésité à s'armer et à se défendre contre les attaques des capitalistes, qui furent nombreuses et sauvages.

Parce que pour moi dans internationalisme, il y a nation.

Oui il faut défendre une partie de l'héritage national, bien sûr.

Vu que t'es ML, t'as déjà du lire Staline sur la Question Nationale non ?

Bien sûr c'est une référence. Si tu penses qu'il y a des passages que j'ai mal lu ou compris je t'écoute.

Sauf que Fight Club n'est pas une révolte sans fondement ^^

Quel fondement ?

Proudhon est autant fasciste que Van Gogh est un peintre impressionniste. C'est l'un des père du fascisme.

Cela mérite un plus grand approfondissement, car je ne classerai pas Proudhon comme père du fascisme.

Je te promets une explication d'ici peu, mais là je suis très occupé. Je vais devoir m'absenter un certain temps.

Appio qui l'autre jour demandait l'unité de la gauche

Le 15 novembre 2015 à 19:31:00 TheRedWave a écrit :
Surtout que Proudhon fut longtemps en lien avec Marx

Tout s'explique : en fait le fascisme est le véritable marxisme, du coup lorsque les cocos se traitent de fascistes ils se jettent des fleurs sans le savoir

On peut toujours l'attendre

Le 15 novembre 2015 à 19:34:59 kotaro123 a écrit :

Le 15 novembre 2015 à 19:31:00 TheRedWave a écrit :
Surtout que Proudhon fut longtemps en lien avec Marx

Tout s'explique : en fait le fascisme est le véritable marxisme, du coup lorsque les cocos se traitent de fascistes ils se jettent des fleurs sans le savoir

C'était donc ça

Sinon les gars, personne ne se traite de fasciste ici. Le sujet c'est, est-ce que je reconnais que Fight Club a une pensée fasciste ? Merci de pas donner du grain à moudre à Martin et Lindle.

Le 15 novembre 2015 à 19:32:18 SithisMinion a écrit :
Oui il faut défendre une partie de l'héritage national, bien sûr.

Il ne faut pas que ce "patriotisme" consiste à accepter de servir l'impérialisme contre un autre impérialisme.''' Mais je préfères dire que le prolétariat se doit de défendre son territoire, oui. L'URSS et la Chine communiste n'ont jamais hésité à s'armer et à se défendre contre les attaques des capitalistes, qui furent nombreuses et sauvages.

Aaaaah, nous sommes d'accord. C'est ce que je voulais dire depuis le début en fait. Combattre l'impérialisme, c'est quelque part défendre l'internationalisme mais aussi dans différent pays, se montrer" patriote", notamment face à ceux qui se disent "patriote", mais qui ne cherchent qu'à servir tel ou tel impérialisme, parfois le leur !

Bien sûr c'est une référence. Si tu penses qu'il y a des passages que j'ai mal lu ou compris je t'écoute.

Ah non, absolument pas. C'était pour savoir si on était d'accord sur le contenu du livre, la définition d'une nation, sa composition, sa manière de l'interpréter. Surtout au niveau de l'internationalisme et de ce que cela recouvre.

Quel fondement ?

Fight Club parle de l'absurdité du monde actuel, qui se noie dans la consommation et la superficialité. La publicité, le fait d'être dépossédé de soi, de ne plus être maître de ses pensées, de subir l'idéologie constamment via les affiches, le diktat de certaines formes de rapports sociaux. Pour moi, Fight Club est un film fort et je donnerai une seule image : La scène où Jack se pète la gueule lui-même. C'est typiquement le moment où l'idéologie dominante se brise, où l'image du "patron sympa" dégage complètement et où la violence "pure" s'exprime dans le rapport de classe. Il y en a d'autres, je pense notamment à la scène ù ils choppent le chef de la police dans les chiottes et lui disent "Jouer pas au con avec nous, car on a vos vies entre nos mains". Je pourrai multiplier les exemples allant dans ce sens.

Je te promets une explication d'ici peu, mais là je suis très occupé. Je vais devoir m'absenter un certain temps.

Mais en soi, on peut se dire que Proudhon est devenu extrêmement conservateur sur ses positions à la fin de sa vie et que un 'Cercle Proudhon' est pu se créer, montre qu'il y a une interprétation possible des idées de Proudhon. Réactionnaire sur certains points ? Evidemment. En faire un des pères du fascisme, ça me paraît plus compliqué.

J'étais passé à côté de ce truc :

Le 15 novembre 2015 à 18:58:12 TheRedWave a écrit :
Donc le 1ère classe marsouin qui va se faire flinguer au Mali pour chasser les islamistes c'est un impérialiste ?

Non, c'est de la chair à canon pour l'impérialisme. Comme il y a un siècle, lors de la 1ère GM. Commence pas à déformer ce que je raconte, quand t'es au pied du mur.

En fait tu veux leur victoire c'est ça ?

Oui, je suis un islamo-gauchiste-cosmopolite-membreduPIR selon ton pote Martin. Ceci doit expliquer cela... Je suis un dhimmi, je vais d'ailleurs me convertir dans pas longtemps. Marx Akhbar mes frères !

Mais putain on fait quoi contre l'ei alors

On va leur faire la guerre, comme ça ils vont... Merde, j'ai déjà expliqué non ? J'ai la flemme de me répéter. Prends ton casque, ton drapeau bleu blanc rouge et va nous délivrer parce que le "califat va arriver aux portes de l'Europe".

Je ne comprenais pas où tu voulais en venir. Il ne faut pas que ce "patriotisme" consiste à accepter de servir l'impérialisme contre un autre impérialisme. Mais je préfères dire que le prolétariat se doit de défendre son territoire, oui. L'URSS et la Chine communiste n'ont jamais hésité à s'armer et à se défendre contre les attaques des capitalistes, qui furent nombreuses et sauvages.

En sois, je suis anti patriote dans mon cadre mais totalement patriote dans les faits.

J'adore ma ville, ma région, je connais les coins, le langage, je l'ai traversé un peu dans tous les sens bref : je kiff ma terre et je pourrais pas m'en éloigner bien longtemps.

Maintenant me dire patriote et soutenir la Frrrrance non merci. Et je pense qu'en France le terme patriote est à jeter à la poubelle pour nous. Il doit être reservé à la gauche révolutionnaire bretonne, basque, corse.... et nous on doit le jeter.

Ensuite l'URSS et la Chine c'est très bien mais je pense pas que les prolos avaient vraiment le pouvoir en URSS ou en Chine. Ils décidaient pas des aspects de leur vie quotidienne du tout (surtout en URSS), ils dirigeaint pas la production et si il l'ouvraient ils étaient sommés de la fermer ! Donc prétendre que les gens défendaient leur "patrie socialiste" bof bof).

Je serais totalement patriote quand j'aurais le pouvoir sur ma vie via la coopération avec mes semblables, sur un territoire que j'ai participé à construire totalement. Mais avant, non.

Pour Fight Club et Proudhon :

C'est ça refuse de répondre

Le 15 novembre 2015 à 19:53:46 Tyler_Durden_68 a écrit :
On va leur faire la guerre, comme ça ils vont... Merde, j'ai déjà expliqué non ? J'ai la flemme de me répéter. Prends ton casque, ton drapeau bleu blanc rouge et va nous délivrer parce que le "califat va arriver aux portes de l'Europe".

E t'as pas du bien t'expliquer ou alors j'étais pas là puisque je ne connais toujours pas ton point de vue.
Et dit pas "l'internationalisme" ça veut rien dire dans ce cas, c'est on combat ou on laisse faire

On va pas intervenir et on va soutenir les Kurdes dans leurs luttes, ainsi que tout les progressistes sur place, pour que ça finisse par être une guerre de libération national, pas une guerre impérialiste. On appel ça... l'internationalisme ! J'ai pas bon ?! Tant pis, tu peux me traiter d'islamo-gauchiste dans ce cas, je sais que t'attends que ça.

Le 15 novembre 2015 à 19:58:59 Tyler_Durden_68 a écrit :
On va pas intervenir et on va soutenir les Kurdes dans leurs luttes, ainsi que tout les progressistes sur place, pour que ça finisse par être une guerre de libération national, pas une guerre impérialiste. On appel ça... l'internationalisme ! J'ai pas bon ?! Tant pis, tu peux me traiter d'islamo-gauchiste dans ce cas, je sais que t'attends que ça.

Et bien sûr ils vont y arriver sans notre aide

Et pour l'afrique ?
A ce que je sache Sankara et Khadafi sont morts

Et leur imposer des gouvernements impérialistes, ça va les aider dans leur émancipation ? Sérieusement ?!

Et bien sûr ils vont y arriver sans notre aide

Ils se battent pas là, ils font semblant ?

Et nos pilotes ils font semblant de bombarder l'ei, nos soldats ils font semblant de combattre aqmi ?

Ah non j'oubliais c'est des suppôts du capital, tout comme les flics le 13.