Et ça change quoi ? Dans les faits le sionisme c'est des juifs européens qui chassent les arabes sur place en pillant et détruisant leurs villages, tout en suivant ce qu'il y a scrupuleusement marqué dans l'ancien testament, la torah quoi.

Les juifs ne sont pas un peuple, c'est une conception totalement racialiste et dangereuse que de dire ça.

Pour terminer, je n'aurais qu'a dire que l'ei, Israel, l'Iran, l'Arabie saoudite, tout ça c'est le même merdier avec des idées différentes mais qui se rejoignent sur un truc : Détruire son prochain pour détourner une phrase du bien connu livre.

Les juifs ne sont pas un peuple, c'est une conception totalement racialiste et dangereuse que de dire ça.

Les juifs sont un peuple, je vois pas pourquoi il ne le seraient pas.

Euh je passe juste mais pour repondre à un de mes VDDs, les musulmans en Israël ne sont pas du tout bien traités et ça va de mal en pis puisque le gouvernement israélien bascule chaque jour plus à l'extrême-droite : quel ministre disait "J'ai tué beaucoup d'Arabes dans ma jeunesse et c'est une bonne chose" ..?
Les reformes anti-musulmans et anti-arabes prolifèrent et Israël profite du climat ambiant ( notamment avec les attaques de ces derniers jours ) pour légitimiser ces réformes. Comme d'hab quoi.
Bref.
Je suis pas venu pour ça, j'ai juste une question : Nicolas Werth est-il un historien anti-communiste ?
J'ai entendu dire qu'il avait écrit pour le "fameux" "Livre noir du communisme", mais qu'il avait dénonce certains des chiffres et la tendance generale anti-communiste impulsée par Stephane Courtois...

Merci

Moi je leur propose d'aller tester le vivre ensemble dans le Moyen Orient ou aux Balkans. Il y verront les chrétiens, les sunnites, les chiites, les juifs vivre dans l'amour et la paix.

Ça a juste aucun rapport

L'EI est une créature sunnite, les pays chiites de la région n'y sont pour rien, à commencer par la Syrie et l'Iran.

tu tapes à côté de la plaque. Déjà on parlait des élites panarabes donc exit les perses iraniens et peu m'importe que le clan Assad soit alaouite, Hafez Al-Assad et sa confession je m'en balance un peu, par contre le fait qu'il a mis le Baath syrien au pouvoir ça le fait rentrer dans la catégorie élite panarabe oui.

Le 15 novembre 2015 à 13:50:28 Thomas_Walk_2 a écrit :

Moi je leur propose d'aller tester le vivre ensemble dans le Moyen Orient ou aux Balkans. Il y verront les chrétiens, les sunnites, les chiites, les juifs vivre dans l'amour et la paix.

Ça a juste aucun rapport

Non c'est vrai, transformons la France en Balkans c'est mieux.

TRW qui nous sort que les juifs sont une construction sociale . C'est vrai, comme toutes les nations, seulement à partir du moment où les gens y croient tu fais quoi ? C'est ça qui importe > la nation française elle est pas immanente non plus mais est-ce que ça la rend illégitime ? (putain j'en reviens pas que ce soit à moi de te poser cette question ). Et puis de manière plus prosaïque, même si tu juges que l'Etat israélien est illégitime (je parle de remettre en cause l'idée du sionisme pas de revenir aux frontières d 48 ou de 67) tu comptes faire quoi des juifs qui y sont ?

Donc tous les français de confession juive doivent avoir la double nationalité française - juive.

Oh fait ça rappelle quelque chose.

C'est comme dire les chrétiens sont un peuple ou les musulmans sont un peuple bordel.

Le 15 novembre 2015 à 13:58:31 TheRedWave a écrit :
Donc tous les français de confession juive doivent avoir la double nationalité française - juive.

Non car peuple = identité et pas forcement nation.

C'est comme dire les chrétiens sont un peuple ou les musulmans sont un peuple bordel.

Non car le judaïsme se transmet par le sang de la mère et qu'il est très difficile de se convertir lorsqu'on n'a pas d'origines juives.
Cela vient aussi du fait qu'ils sont peu nombreux et qu'ils ont très longtemps vécus à l'écart de la société dans un entre soi très important, en témoigne l'existence d'au moins un ghetto dans chaque grande ville d'Europe de l'Est avant la création d’Israël.

Ah oui et il y a aussi le fait que pour les pratiquants ils leur est interdit de s'éloigner de plus de telle distance de la sinaguoge le jour du Shabatt, renforçant ainsi le communautarisme et donc le sentiment de peuple.

He bien c'est une minorité religieuse, pas un peuple.

En quoi les musulmans ne pourraient pas accéder à ce titre et les chrétiens également ?

Et dans ce cas ils ont Israel, or leur peuple est forgé par la religion, donc la Torah est la base, or il est dit que c'est leur terre donnée par dieu, donc ils doivent chasser les indigenes comme indiqué dans la Torah.

Oh wait.

Le 15 novembre 2015 à 14:10:03 TheRedWave a écrit :
He bien c'est une minorité religieuse, pas un peuple.

Une minorité religieuse peut très bien se constituer comme un peuple, c'est la base même du sionisme.

En quoi les musulmans ne pourraient pas accéder à ce titre et les chrétiens également ?

A cause des spécificités religieuses des juifs que j'ai énoncée dans les posts précédents.

Et dans ce cas ils ont Israel, or leur peuple est forgé par la religion, donc la Torah est la base, or il est dit que c'est leur terre donnée par dieu, donc ils doivent chasser les indigenes comme indiqué dans la Torah.

Ça c'est le sionisme qui a réussit, or il existe du sionisme (religieux) qui prône la cohabitation avec les arabes au nom même des valeurs de Yahvé.

J'ai dis transformons, pas qu'on était.

Tu crois vraiment qu'il y aura ce genre de choses dans le futur ?

"Ça c'est le sionisme qui a réussit, or il existe du sionisme (religieux) qui prône la cohabitation avec les arabes au nom même des valeurs de Yahvé."

C'est joli mais incompatible avec la Torah même. Et ces gens la aujourd'hui sont une minorité d'une minorité.

Le 15 novembre 2015 à 14:19:53 Thomas_Walk_2 a écrit :

J'ai dis transformons, pas qu'on était.

Tu crois vraiment qu'il y aura ce genre de choses dans le futur ?

Mon topic sur Calais t'as pas suffit ?

C'est joli mais incompatible avec la Torah même.

Pourquoi ?

Et ces gens la aujourd'hui sont une minorité d'une minorité.

Je sais, mais ça ne démontre pas que les juifs sont un peuple.

Mon topic sur Calais t'as pas suffit ?

Non

Le 15 novembre 2015 à 14:19:53 Thomas_Walk_2 a écrit :

J'ai dis transformons, pas qu'on était.

Tu crois vraiment qu'il y aura ce genre de choses dans le futur ?

Comme les balkans je ne sais pas, mais je sais que les français ont quitté les quartiers remplacés pour parler vite cf Guilluy
La séparation est le premier pas vers la guerre civile.

Mais alors arrete de me dire que c'est un peuple si tu dis après que rien ne démontre que c'en est un

Sinon ouvre l'ancien testament.

En lisant TRW, ça me fait un peu penser à ce texte de Abraham Léon, trotskiste belge mort durant la guerre : https://www.marxists.org/francais/leon/CMQJ00.htm

Il interprète le fait religieux juif ainsi que le peuple juif comme un "peuple-classe". Autant il y a des choses intéressantes, autant je me demande si cette vision n'est pas purement idéologique ?