Le 04 novembre 2015 à 19:04:13 16-Novembre a écrit :
D'abord dire que Soral n'a rien à voir avec le FN, c'est juste du mensonge éhonté. Le nombre d'électeurs du FN qui votent FN influencés par Soral se compte en centaines de milliers, si ce n'est plus. L'islamophilie est présente mais couplée à un racisme anti arabe. On aime l'islam parce que ça ressemble au catholicisme, que c'est viril, que c'est un truc de fascistes pour Soral. Mais par contre les arabes, au fond là bas, pas trop de bruit svp. De toute façon Soral/Le Pen, la structure idéologique est exactement la même. Donc les admirateur de l'un n'ont aucun problème à aller vers l'autre, le schéma de pensée est le même.

Mais arrête ton délire mec, tu raconte n'importe quoi. Soral a essayé d'implanter le FN dans les banlieues musulmanes avec son pote Dieudo à coup d'antisionisme (qui est un antisémitisme non-assumé, en tout cas chez lui), et ça a lamentablement foiré. Il s'est barré du FN début 2009, donc il y a bientôt SEPT ANS et E&R n'a plus aucune influence sur le Front. Il suffit de voir à quel point Marine fait tout pour bien se faire voir des insitutions juives (visite d'Aliot en Israël, rencontre avec l'ambassadeur d'Israël à New York, condamnation ferme des propos de Jean-Marie...). Je te conseille d'ailleurs de lire cet article : http://www.slate.fr/story/109031/electeurs-juifs-musulmans-front-national
Soral a soit dit en passant ouvertement soutenu JMLP face à sa fille.

si tu étais un peu de moins mauvaise foi tu aurais remarqué qu'à chaque fois que cet argument sort (en mode "olol trop pas diplomé = teubé) je l'allume.

Je ne savais pas (je ne suis pas toutes tes interventions non plus) mais je t'en remercie, c'est au moins un minimum de décence.

D'autant plus qu'il faut être un sacré connard pour sortir ça

Le 05 novembre 2015 à 13:33:18 TheRedWave a écrit :
D'autant plus qu'il faut être un sacré connard pour sortir ça

Oh bah tu sais les gauchistes ne sont pas à ça près.

Les "gauchistes" des Inrocks ou de Libé peut être. C'est pas trop notre tasse de thé

Voilà, nous c'est un demi cercle plus loin

Mais arrête ton délire mec, tu raconte n'importe quoi. Soral a essayé d'implanter le FN dans les banlieues musulmanes avec son pote Dieudo à coup d'antisionisme (qui est un antisémitisme non-assumé, en tout cas chez lui), et ça a lamentablement foiré. Il s'est barré du FN début 2009, donc il y a bientôt SEPT ANS et E&R n'a plus aucune influence sur le Front. Il suffit de voir à quel point Marine fait tout pour bien se faire voir des insitutions juives (visite d'Aliot en Israël, rencontre avec l'ambassadeur d'Israël à New York, condamnation ferme des propos de Jean-Marie...). Je te conseille d'ailleurs de lire cet article : http://www.slate.fr/story/109031/electeurs-juifs-musulmans-front-national

Et ? MLP grignote sur un terrain, Soral sur un autre, ils se battent pour la même cause. Ou est le problème ? Soral est un allié objectif et subjectif du FN qu'il soutien totalement.

Ce n’est pas « Quartiers Libres » ou un un groupe militant qui le dit, c’est lui qui l’affirme dans sa « vidéo du mois », payante, les affaires sont les affaires, datée du 6 septembre 2014. Vindicatif, blême et revanchard, mauvais perdant, il explique avoir pris des risques pour aider le FN. Bref, l’indépendance revendiquée par Soral c’était du bidon, du bluff, de la poudre aux yeux…
Tous ceux qui ont prétendu le contraire de bonne foi ont été bernés par un menteur qui s’est foutu de leur gueule toutes ces années, les autres sont simplement les complices de ce mensonge et de cette escroquerie. Pour cela il faudra rendre des comptes.
Donc, Soral mentait : il roulait pour le FN et « nous » étions dans le vrai à expliquer sa démarche en montrant point par point comment il opérait.

https://quartierslibres.wordpress.com/2014/09/22/soral-avait-tort-et-nous-avions-raison/

Camarade avez vous pensez à organiser un débat internet au topic communiste ? Avec un moyen style Skype ou autre ?

Camarade avez vous pensez à organiser un débat internet au topic communiste ? Avec un moyen style Skype ou autre ?

Ça pourrait être intéressant et constructif et riche, en effet.

Tout le monde n'a pas Skype.

Ça prend 5 min pour l'installer
Pour les plus motivés d'entre nous, c'est une bonne idée.

Bof, sur internet autant profiter de l'écriture. C'est plus intéressant.

A la limite on pourrait, ce qui serait intéressant, faire un sorte de plan des différents débats à avoir et débattre un à uns des points : moi je pense à la composition de classe (en gros, de qui, pourquoi, comment est formé le prolétariat, quels sont les secteurs les plus avancés objectivement, les secteurs en plein essor, au contraire, ceux qui s'effondrent, ceux qui sont le plus révolutionnaire... etc).

Les mutations du capital et les mécanismes d'exploitaiton qui permettent en fait de comprendre l'exploitation dans le secteur dit "non marchand" (la blague) : la santé, par exemple, est un haut lieu du pognon, de l'exploitation, de la surveillance, du néo-taylorisme... et de la résistance prolétarienne. Car "où il y à résistance, il y à oppression". Il ne faut plus voir seulement la classe ouvrière directement productrice (même si j'en fait personnellement parti) comme "la plus révolutionnaire". Si cette classe s'est fortement agrandie mondialement, elle s'est totalement effondrée en France, en partie d'ailleurs dans un processus de déstruction des acquis sociaux et de la résistance ouvrière (même si je pense personnellement que ce n'est qu'une question d'années avant que des plus petites unités de production soient relocalisés en Europe et en France, l'essor du "made in france" n'est pas juste un effet de mode mais le retour d'un "coût du travail" assez faible pour produire en France et avoir un marché, pour l'instant limité aux plus riches mais qui va se développer).

Bien sûr il faudrait parler de la stratégie des communistes en France, çad une stratégie globale, des stratégies locales, des cibles, etc. Celà doit évidemment suivre l'étude de la composition de classe.

Mais aussi comment porter la lutte de classe en dehors de l'entreprise (car la domination du Capital ne se limite pas au travail !), si il faut "partir de l'entreprise" ou au contraire à l'inverse partir de dehors... Pour rappel, quand Toni Negri fonde "les cahiers rouges", il ira tracter avec quelques camarades "déconnectés" de la réalité des ouvriers devant les usines Fiat dans un charabia incompréhensible... Et pourtant, la stratégie des "Cahiers Rouges" va en parti (car c'est aussi la situation sociale objective qui le permet), par une ligne juste, enflammer l'italie pour dix ans... difficille de dire quel à été le rôle de ces quelques tracts toutes les semaines mais surement qu'ils sont ultras importants. On peut aussi citer la Gauche Prolétarienne qui à force d'effort parviendra à organiser (en suivant les besoins, les désirs, et l'auto organisation "spontanée") les OS (ouvriers à la chaîne) immigrés créant surement le mouvement le plus avancé en France sur la question du racisme et de la lutte des classes qui ait existé, le Mouvement des Travailleurs Arabes qui ira jusqu'à appeler à une grève générale des travailleurs immigrés (qui à été une réussite partielle, mais c'est à ce jours le seul exemple de lutte antiraciste "matérielle").

Voilà voilà.

Et il faut faire un aller-retour théorie, application d'une idée à partir de cette théorie, développement d'un réseau, de cellules, de groupes actifs, vérifiant la théorie, l'améliorant, passant à un stade supérieur. Moi je pense que le parti ne se batira plus en disant "le parti est fait, il faut le développer" (même si ça me dérange absolument pas d'aller dans un groupe de ce type) mais qu'il faut développer de fait un parti, crée par une avant garde, qui ne sera pas appelée "parti communiste" mais qui sera de fait un groupe social ayant une influence dans les masses populaires, organisé, lié, capable de se doter de directions momentanés, d'une théorie, d'une unité de fait.

Tu touche le point où je voulais en venir. Peut importe le moyen mais déjà le fait de debatre pourrais nous faire faire des action commune pour la suite et surtout mené la lute.

Le 05 novembre 2015 à 19:06:30 16-Novembre a écrit :
MLP grignote sur un terrain, Soral sur un autre, ils se battent pour la même cause.

De l'art de dire une chose et son contraire dans la même phrase !
Tu le dis tout à fait justement : elle joue sur un terrain, lui sur un autre, et voilà. Ils n'ont plus rien à voir.

Soral est un allié objectif et subjectif du FN qu'il soutien totalement.

Non, pas le FN actuel.

Sur le fond ces la même chose. MLP ces juste la face politiquement correct de cette mouvemence.

Mais chère camarade bien que l'on utilise à tord et à travers l'expression fasciste ou bien même nazi, cette mouvemence se réclament de la nation et de la justice sociale j'entends par la les Soral MLP Michel onfrey Jacques Sapire et autres ... La liste est longue. Ne se l'on la que pour ramasser et ratisser large à droite et à gauche pour offrir le moment venu une union de la droite et de la gauche contre l'union européenne. j'entends pas par la la gauche classique et la droite classique. Mais les mouvements de gauche souvrainiste et de la droite nationaliste.

Pour moi il prépare intellectuellement à un état "national" "socialiste"

Mettre Onfray dans le même sac que les autres. Autant Sapir s'est grillé mais faudrait pas trop pousser

Onfray qui va tranquillement se faire interviewer dans Elements, faut le prendre comment selon toi ?

Écoute bien ces conférences et tu verras que ces finalement la parti "gauchistes" "humaniste" de cette mouvemance.

Il y a un truck que j'adore faire ces écouter ces gens là.
Premièrement car je considère que se sont nos vrai ennemis, Le système actuel va s'effondrer sa ne fait aucun doute il suffit de vivre avec les classe laborieuse pour se rendre compte. (Je presise que ces pas des attaques personnelles contre qui que se soit sur se forum) Il y a un tel mécontentement que les choses vont changer tellement de souffrance que ces impossible autrement.

Pourquoi ces gens là sont NOS ennemis numéro un, Car il vont nous volé la colère du peuple et sûrement la "Révolution "

Il faut donc les combattre fermement.

Pour information j'ai même écouter des mecs ouvertement nazi et dans les faits tu vois que ces le même discours ....

Une sorte de synthèse entre le nationalisme d'extrême droite et le socialisme. basé sur les valeurs familial avec un certain discours anti capitalisme qui d'ailleurs parle enfette de anti libéralisme. qui déguise enfette une xénophobie un antisémitisme un complot "judeo maçonnique"

Frenchement ces un thème que nous communiste devons absolument en parler car mine de rien leurs idées gagne du terrain plus que on ne le croit.

Desolé sa doit être indigeste je mexcuse encore de mon orthographe.

Le dernier pas à franchir vers le fascisme idéologiquement pour cette mouvance est la doctrine autoritaire, l'opposition à la démocratie. Sans ce dernier pas, je pense qu'on est plus dans l'idéologie gaulliste ou avant lui des Croix-de-Feu / Parti social français.

Malheureusement, le communisme révolutionnaire me parait bien faible pour pouvoir lutter contre, comparez à ce qu'il était à l'époque des fascismes historiques. Limite, je pourrais voir une renaissance du communisme une fois le régime fasciste instauré, par réaction dialectique.

Desolé sa doit être indigeste je mexcuse encore de mon orthographe.

T'as ptet un mauvais orthographe mais t'as des idées claires et bien formulés, bien expliqués, et bien pensés donc bon, c'est cool ^-^