Le 03 novembre 2015 à 23:16:49 Bonapartism a écrit :

Le 03 novembre 2015 à 23:09:53 [Raised_Fist] a écrit :
C'est bien ce que je me disais, t'as rien d'un prolo. Pour le reste, je vois pas en quoi c'est lénifiant, t'as tenté de confondre ça avec le marxisme, mais tu bottes en touche.

Mais le prolo vote FN, pareil pour l'ouvrier. De toute façon la classe moyenne pour vous n'existe pas

C'est votre discours classique sur le fait que l'identité n'est pas un sujet et n'a pas à être traité

Qui assiste au meeting du FN et défile dans les rues sous son drapeau ? Des gros bourgeois. Pour comparer, y'a quoi dans le NPA ou à LO ? Ok, pas besoin d'aller plus loin. Et la "classe moyenne", c'est des petits bourgeois, il n'y a que ceux qui se pauperisent vraiment qui sont potentiellement des éléments révolutionnaires.

Qui assiste au meeting du FN et défile dans les rues sous son drapeau ? Des gros bourgeois. Pour comparer, y'a quoi dans le NPA ou à LO ? Ok, pas besoin d'aller plus loin. Et la "classe moyenne", c'est des petits bourgeois, il n'y a que ceux qui se pauperisent vraiment qui sont potentiellement des éléments révolutionnaires.

LO et NPA c'est les étudiants et les profs de la Sorbonne hein, c'est tout ce que j'ai vu dans ma vie

Le 03 novembre 2015 à 23:18:26 Bonapartism a écrit :

Le 03 novembre 2015 à 23:12:04 [Raised_Fist] a écrit :
D'ailleurs si les bobos sont si lénifiants, bizarre que les bobos du seizième sont pas devenus mes potes en 3 ans.

Essaye plutôt du côté du 10e, 11e, 9e, 18/19/20e, ça marchera

En quoi ça marcherait mieux ? J'ai côtoyé la bourgeoisie d'autres arrondissements via mes pratiques extrascolaires, et même celle de ma ville. Bof bof l'amitié. Actuellement aussi c'est pareil et ça me fait chier.

LO et NPA c'est les étudiants et les profs de la Sorbonne hein, c'est tout ce que j'ai vu dans ma vie

Il n'y a que des profs, c'est bien connu

Le 03 novembre 2015 à 23:26:27 Bonapartism a écrit :
On a pas du lire le même Christophe Guilluy, qui distingue bien les villes mondialisés et les immigrés autour votant à gauche

Et dans les villes mondialisés, on trouve une majorité de... petits-bourgeois qui votent FN et pas les "pauvres des périphéries" comme on tente de nous le faire dire sans arrêt, qui seraient "abandonné de tous et toutes". Je t'invite à le relire alors, car son constat est assez clair et démontre par là, le fait que le FN n'est pas un vote de périphérie, ni forcément de grand 'Centre', mais qui proviennent d'entre les deux. Je remettrai la main sur l'analyse du vote ouvrier de 2015 par alternatives économiques, c'est assez criant.

Pardon, c'est 2012

Et il est là : http://www.alternatives-economiques.fr/pics_bdd/article_options_visuel/A332066B.GIF

Le 03 novembre 2015 à 23:33:09 Tyler_Durden_68 a écrit :
Pardon, c'est 2012

Et il est là : http://www.alternatives-economiques.fr/pics_bdd/article_options_visuel/A332066B.GIF

Qu'est ce qu'on appelle un ouvrier précaire et non précaire ? Et la droite est quasiment majoritaire sur les ouvriers à en croire tes chiffres.

Sinon sur Guilluy c'est de la mauvaise foi pur et dur.

La France périphérique dresse le constat de l'exode des classes populaires « françaises de souche » (les « petits Blancs ») vers le périurbain, de plus en plus séparées des banlieues d'immigration récente (Maghreb, Sahel, Turquie) d'une part, et des grandes métropoles « mondialisées et gentrifiées » d'autre part, lieux de résidence des classes dirigeantes et des « bobos »

En parallèle de cette défiance à l'égard de l'immigration et des élites mondialisées, Christophe Guilluy rapporte que cette « France des plans sociaux, de l’abstention et/ou du vote FN » s'organise en une sorte de « contre-société », pratiquant la « relocalisation », le « réenracinement social et culturel », « l'attachement à un capital d'autochtonie, à des valeurs traditionnelles ». Toutes choses à l'opposé du projet libéral des partis de gouvernement et de ce qu'il valorise, notamment la mobilité et la diversité. Christophe Guilluy signale par ailleurs que ce phénomène ne concerne pas seulement les « petits Blancs », mais « tous les milieux populaires quelles que soient leurs origines », donnant ainsi lieu à un « vivre-ensemble séparé », afin de se maintenir à l'abri de l'« instabilité démographique et des tensions territoriales liées à l'angoisse de l'autochtone de devenir minoritaire »

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_France_p%C3%A9riph%C3%A9rique

Et là je le fais que sur Wikipédia pour faire rapido, j'ai pas sorti le livre.

Paris vote largement à gauche, comme Lyon par exemple. Seul Marseille mais qui a une habitude d'avoir des HLM en plein centre ville et une urbanisation différente montre cette différence, mais c'est bien les quartiers de blancs qui votent Ravier.

Des percées auprès de populations longtemps rétives

Son audience est donc installée. Dans le détail de notre enquête, on retrouve les catégories de la population où le Front national compte le plus de sympathisants : les jeunes (42% chez les 18-24 ans) et les catégories populaires (47% chez les employés, 41% chez les ouvriers).

http://www.lejdd.fr/Politique/Un-Francais-sur-trois-pret-a-voter-pour-Marine-Le-Pen-754889

Le 03 novembre 2015 à 23:31:53 [Raised_Fist] a écrit :

LO et NPA c'est les étudiants et les profs de la Sorbonne hein, c'est tout ce que j'ai vu dans ma vie

Il n'y a que des profs, c'est bien connu

Pour LO il n'y a que des prolos, mais par contre il y a beaucoup d'intellectuels au NPA (ce qui n'est pas forcement un problème.

Donc 53% d'employés et 59% des ouvriers qui sympathisent pas avec le FN. On se demande qui des deux groupes a le plus de mal dans la vie.

Le mot Percée signifie une montée, et le sondage montre que c'est le premier parti de France sur ces catégories, puisque le reste est éclaté ailleurs.

Qu'est ce qu'on appelle un ouvrier précaire et non précaire ? Et la droite est quasiment majoritaire sur les ouvriers à en croire tes chiffres.

C'est facile pourtant de faire le différence entre un précaire et un non précaire, non ? La droite n'est pas majoritaire, sauf si on l'associe avec le FN. Ce que je note, c'est que moins on est dans la tranches de la dite "aristocratie ouvrière" ou les ouvriers qualifiés, plus on vote à gauche. C'est sans doute un complot.

Sinon, en quoi ce que tu me sors sur Guilluy remet en cause ce que je disais plus haut ? Pas grand chose en fait, j'ai expliqué que le vote pour le FN ne se situe pas dans les périphéries et pas dans les 'Centres", mais dans les zones entre les deux, un vote qui est majoritairement petit-bourgeois par essence. Les classes populaires, elle s'abstiennent dans la plupart des cas. Donc je répète : FN et classe populaire, c'est un mythe. Je pense d'ailleurs au bouquin de Annie Collovald Le « populisme du FN » : un dangereux contresens, qui démonte assez cette fable qu'on nous rabat depuis plus d'une dizaine d'années...

http://www.acrimed.org/Le-populisme-du-FN-retour-sur-une-invention-mediatique

Tu dis le contraire du livre de Guilluy qui parle bien de la France périphérique qui vote FN ou s'abstient mais c'est pas grave, t'essayes de m'embrouiller avec ton entre les deux.

Bah tiens.

Guilluy

En réaction à cet exode forcé, cette « France périphérique » s'affranchit de plus en plus, selon Christophe Guilluy, du projet politique des classes dirigeantes, lesquelles « n'ont toujours pas pris la mesure du gouffre idéologique et culturel qui les sépare désormais des classes les plus modestes ». La remise en cause de la politique sociale d'aide aux plus démunis y est notamment devenue majoritaire, ce que Christophe Guilluy explique de la manière suivante : « Il faut comprendre cette évolution à la lumière d’une société multiculturelle naissante. […] L'immense majorité des Français est convaincue de la nécessité de construire du logement social mais comme ce type de logement tend à se spécialiser dans l'accueil des populations immigrées, on fera tout pour limiter son développement »
En parallèle de cette défiance à l'égard de l'immigration et des élites mondialisées, Christophe Guilluy rapporte que cette « France des plans sociaux, de l’abstention et/ou du vote FN » s'organise en une sorte de « contre-société », pratiquant la « relocalisation », le « réenracinement social et culturel », « l'attachement à un capital d'autochtonie, à des valeurs traditionnelles »

=/=

Tyler

Et dans les villes mondialisés, on trouve une majorité de... petits-bourgeois qui votent FN et pas les "pauvres des périphéries" comme on tente de nous le faire dire sans arrêt, qui seraient "abandonné de tous et toutes". Je t'invite à le relire alors, car son constat est assez clair et démontre par là, le fait que le FN n'est pas un vote de périphérie, ni forcément de grand 'Centre', mais qui proviennent d'entre les deux

Rien à voir donc.Diamétralement opposé
Sans compter que chez Guilluy il y a une prise en compte du fait identitaire, ce qu'on absolument pas chez vous, cette question vous débecte.

Sinon, Anonymous qui balance la liste de 1000 politiques/flics qui sont au KKK, vous en pensez quoi ?
J'veux dire, ce serait pas étonnant de voir sur cette liste, pas mal de politiciens connus ainsi que des flics, c'est un peu là que se retrouve tout ce beau monde.

Le 04 novembre 2015 à 00:01:52 Bonapartism a écrit :
Rien à voir donc.Diamétralement opposé

Bah oui, puisque j'ai très bien dit que j'étais contre les visions de Guilluy. Ou alors je me suis mal exprimé depuis le début.

Tu sais aujourd'hui personne ne se cache d'être dans le KKK, c'est même souvent revendiqué.

Le 04 novembre 2015 à 00:07:41 Tyler_Durden_68 a écrit :

Le 04 novembre 2015 à 00:01:52 Bonapartism a écrit :
Rien à voir donc.Diamétralement opposé

Bah oui, puisque j'ai très bien dit que j'étais contre les visions de Guilluy. Ou alors je me suis mal exprimé depuis le début.

Non seulement tu t'es mal exprimé mais t'as tronqué ce que disais Guilluy en me parlant du fait qu'il cassait les fantasmes sur le vote périphérique ce qui n'est pas le cas

Sinon, j'veux des chiffres sur le prolo qui vote FN ainsi que l'ouvrier, parce que... Le vote majoritaire du FN ne provient pas des classes populaires précarisé, mais de son aristocratie ouvrière. Il ne provient pas du "rural profond", qui est souvent très loin de voter à une immense majorité pour le FN. Je pense notamment aux analyses de Christophe Guilluy qui démontre assez bien tout cela, ainsi que le fantasme sur les "votes des périphéries".

J'me suis mal exprimé, c'était en opposition à ses thèses en fait. J'aurai qu'à me relire la prochaine fois.
Surtout qu'encore une fois, les chiffres avancées par Alternative Economiques sont là pour démontrer ce qui est dit depuis le début : Où se situe les ouvriers précaires ? Où se trouve l'aristocratie ouvrière et les ouvriers plus éduqués ? Bref, cela ne remet pas en cause le chantage sur le "vote populaire" du FN, en sachant qu'en plus ça fait 40 ans qu'il reste à 13/14% de vote à chaque élection, abstention comprise.

Une baudruche, le PS fait déjà son boulot.