Le 27 octobre 2015 à 22:28:50 16-Novembre a écrit :

Vous parlez un peu à des vrais gens ou pas du tout ?

Les gens ils s'en branlent de l'UE et ils en ont bien raison. Ils préfèrent parler des loyers, du prix de la vie, de l'oppression raciste et patriarcale, de la société de consomation, de la répression, des huissiers. Ca c'est les vrais gens.

Je suis fils d'ouvrier, je paie mes études en nettoyant les chiottes publiques et en ramassant les canettes de Maximator de tes potes punks à chiens, je t'assure que je parle à "des vrais gens" comme tu dis
Et personne ne m'a jamais parlé "d'oppression raciste et patriarcale" ou d'autres conneries du genre
Ce genre de "luttes" ça permet juste de diviser vos forces et de vous décrédibiliser auprès des prolos comme moi hein.

Et puis après il y à des droitards sois disant "de gauche" qui viennent nous expliquer que tous les problèmes viennent du fait que "la France n'a plus de souveraineté" (c'est une blague ?) et absolument pas de l'ensemble des rapports sociaux entre humain.

Typiquement prenons le cas du chômage. On arrive à 10 % au moment des pourparlers pour la création de la zone euro. C'est une manière pour la France de dire regardez comme notre politique monétaire est sérieuse, on accepte ce taux de chômage. Sauf que maintenant ce chômage est devenu structurel, on ne sait pas comment s'en débarrasser et on est pieds et poings liés : on ne dispose plus des OUTILS pour régler ça (politique monétaire). C'est pas juste de la branlette fétichiste sur l'idée de frapper sa monnaie.

On se fait pas "baiser par l'UE en plus du capitalisme", l'UE fait INTEGRALEMENT parti du capitalisme moderne. L'UE est une administration étatique, fruit de la restructuration du capitalisme depuis 40 ans, c'est tout, la dénoncer autrement que pour ça, c'est juste être un réac qui veut revenir dans le passé.

Et puis c'est rigolo que tu me demandes quelque chose de "positif" alors que la seule chose que sont capables de proposer les "patriotes de gauche" et autres "souverainistes" c'est un capitalisme sans europe et sans euro.

Pour le coup je crois aux frontières, comme Debray. Le mec qui a suivi Guevara en Bolivie donc côté engagement socialiste je pense qu'il est à un autre niveau que toi et ton engagement sur JV.com.
Au passage je ne prétends pas faire partie des vôtres du tout, vous me qualifieriez certainement de "faf".
On propose juste de récupérer un outil de politique économique dont on ne dispose plus. On propose juste de permettre la "repolitisation" de l'économie.

Regardez la question que vous vous posez c'est "quel etat frappera la monnaie" alors qu'on parle de COMMUNISME c'est à dire de société sans monnaie, sans Etat et sans marchandise. Des réformistes perchés qui ne toucheront jamais personne, et qui font le jeu de l'extrème droite, voilà ce que vous êtes, c'est tout.

En attendant moi je retourne me faire exploiter demain, et grâce à vous je n'ai AUCUNE perspective en plus pour sortir de cette situation et tout ce que vous me promettez c'est que ça continue, mais attention sous un régime "socialiste" (et attention hein, sans UE).

Ben justement, ton régime n'est pas socialiste, ton vote n'importe plus à cause des traités européens. Les mecs que t'élis n'ont aucun espèce de pouvoir en dehors des maigres marges de manoeuvres que leur laisse Bruxelles.
La critique de l'euro et de l'UE touche plus de gens que ta volonté de tout détruire et de s'échanger des biens à la manière du don maussien.

Le 27 octobre 2015 à 22:28:50 16-Novembre a écrit :

Le 27 octobre 2015 à 22:20:34 forza_pirlo a écrit :

Le 27 octobre 2015 à 22:17:06 TheRedWave a écrit :
Non mais clairement va bien te faire foutre de ta sociologie de café Novembre, moi ce que je vois c'est qu'on se fait baiser par une entité supranationale en PLUS de l'oppression capitaliste que l'on subit déjà. Bizarrement le premier tu le balaye en faisant comme si ça n'existe pas.

Tocard clownesque.

Idéologiquement ils sont contre, mais parce que les "fafs" critiquent aussi l'UE, il ne faut pas en parler sous peine de te faire virer de leur club VIP de gardiens de la révolution.

rien à voir, mais bon vous êtes tellement cons/tellement bornés que vous cherchez même pas à comprendre.

L'UE, on s'en branle. Autant que l'Etat Français, autant que la région IDF, autant que le canton de Vaux en Velais, autant que le quartier communal de trou du cul sur eure.

L'UE est une INSTITUTION du capitalisme, un des multiples aspects de ce capitalisme.

L'UE sera détruit, en tant qu'institution du capitalisme, en même temps que tout le reste.

Parler de l'UE comme quelque chose de spécial, en faire un cheval de bataille, c'est s'arrêter à une abstraction.

Vous parlez un peu à des vrais gens ou pas du tout ?

Les gens ils s'en branlent de l'UE et ils en ont bien raison. Ils préfèrent parler des loyers, du prix de la vie, de l'oppression raciste et patriarcale, de la société de consomation, de la répression, des huissiers. Ca c'est les vrais gens.

Et puis après il y à des droitards sois disant "de gauche" qui viennent nous expliquer que tous les problèmes viennent du fait que "la France n'a plus de souveraineté" (c'est une blague ?) et absolument pas de l'ensemble des rapports sociaux entre humain.

Je sais que tu t'en fous totalement de la France et que ta volonté de destruction des états nations t'anime jour après jour mais si tu n'y met pas un peu du tien on s'en sortira pas

On se fait pas "baiser par l'UE en plus du capitalisme", l'UE fait INTEGRALEMENT parti du capitalisme moderne. L'UE est une administration étatique, fruit de la restructuration du capitalisme depuis 40 ans, c'est tout, la dénoncer autrement que pour ça, c'est juste être un réac qui veut revenir dans le passé.

D'accord donc l'euro c'est rien, 60% de nos lois votées par des lobbys financiers à la place d'une oligarchie (pas mieux certes), la déréglementation des marchés financiers, etc.... c'est rien ?

Et puis c'est rigolo que tu me demandes quelque chose de "positif" alors que la seule chose que sont capables de proposer les "patriotes de gauche" et autres "souverainistes" c'est un capitalisme sans europe et sans euro.

Faut bien commencer par quelque part, le début c'est des nationalisations massives, la modifications des institutions politiques. Le reste se fera naturellement. En fait tu voudrais tout tout de suite d'un coup, la vie ça marche pas comme ça

Regardez la question que vous vous posez c'est "quel etat frappera la monnaie" alors qu'on parle de COMMUNISME c'est à dire de société sans monnaie, sans Etat et sans marchandise. Des réformistes perchés qui ne toucheront jamais personne, et qui font le jeu de l'extrème droite, voilà ce que vous êtes, c'est tout.

Déjà répondu mais pour être sûr que ça rentre bien : Avant d'arriver à la société sans état et sans monnaie il y a le socialisme et la dictature du prolétariat. Do you know what I mean ?

En attendant moi je retourne me faire exploiter demain, et grâce à vous je n'ai AUCUNE perspective en plus pour sortir de cette situation et tout ce que vous me promettez c'est que ça continue, mais attention sous un régime "socialiste" (et attention hein, sans UE).

Et toi tu proposes quoi de plus ? Rien

Et personne ne m'a jamais parlé "d'oppression raciste et patriarcale" ou d'autres conneries du genre

C'est normal, tu es un homme blanc.

Le 27 octobre 2015 à 22:51:00 Thomas_Walk_2 a écrit :

Et personne ne m'a jamais parlé "d'oppression raciste et patriarcale" ou d'autres conneries du genre

C'est normal, tu es un homme blanc.

Je suis un homme blanc cis-genré oui pardon

C'est aussi normal qu'on ne parlera d'oppression capitaliste dans un entourage bourgeois.

Après, je suis quand même contre les délires post-modernes qui divisent le prolétariat en une infinité de catégories, en masquant au final la domination bourgeoise.

Le 27 octobre 2015 à 22:51:00 Thomas_Walk_2 a écrit :

Et personne ne m'a jamais parlé "d'oppression raciste et patriarcale" ou d'autres conneries du genre

C'est normal, tu es un homme blanc.

Tout le monde subit l'oppression patriarcale arrête ton délire bordel.

Novembre -> Tu peux faire des études en parallèle de ton travail ou bien contracter un prêt pour les effectuer sereinement.

Ceci dit, je suis partiellement d'accord avec toi. Je préfère un mode de production limité à l'agriculture et l'artisanat, le reste est superflu et la consommation de masse conduit naturellement à un esclavagisme de masse.
L'ennui est que tu ne saisi pas l'importance de la souveraineté absolue du pouvoir étatique, délié des contraintes supranationales et des marchés, pour garantir la protection du faible face au fort et mener les réformes nécessaires en temps voulu.

L'exploitation n'est pas apparue avec la grande industrie. De toutes façons, c'est impossible de revenir en arrière, et plein de grandes avancées comme l'exploration spatiale et Internet on la doit à elle.

Le 27 octobre 2015 à 23:09:43 SuperAsgard a écrit :
L'exploitation n'est pas apparue avec la grande industrie. De toutes façons, c'est impossible de revenir en arrière, et plein de grandes avancées comme l'exploration spatiale et Internet on la doit à elle.

C'est vrai, mais tout ceci nous a t-il rendu plus heureux ?

Pas moins heureux non plus. Mais il faut bien avoir un but.

Nous avons chacun un but propre que nous choisissons consciemment. Aimer sa fiancée, contribuer au bonheur d'une communauté locale, explorer des zones sauvages sur Terre....etc Pas besoin d'Internet pour cela, au contraire. Nous perdons l'esprit d'aventure à cause de ça.

Un but collectif n'est qu'une contribution collective aux desseins de quelques-uns.

Le 27 octobre 2015 à 22:59:43 TheRedWave a écrit :

Le 27 octobre 2015 à 22:51:00 Thomas_Walk_2 a écrit :

Et personne ne m'a jamais parlé "d'oppression raciste et patriarcale" ou d'autres conneries du genre

C'est normal, tu es un homme blanc.

Tout le monde subit l'oppression patriarcale arrête ton délire bordel.

Les hommes blancs ne la subissent pas consciemment le plus souvent.

Je pense qu'Internet et l'informatique en général sont une grande avancée, au même plan que celle de l'imprimerie voire même de l'invention de l'écriture.

Mais, surtout le truc de retour à l'artisanat est impossible, c'était affiché par le régime de Vichy par exemple mais ça masqué des collusions avec de grands capitalistes. C'est de l'idéologie petite-bourgeoise...

"Je pense qu'Internet et l'informatique en général sont une grande avancée, au même plan que celle de l'imprimerie voire même de l'invention de l'écriture."

D'autant plus que des travaux assez récents d'economiste ont prouvés qu'avec notre stade d'avancée dans ce domaine une économie planifiée et centralisée est tout à fait envisageable !

Le 27 octobre 2015 à 23:37:38 SuperAsgard a écrit :
Je pense qu'Internet et l'informatique en général sont une grande avancée, au même plan que celle de l'imprimerie voire même de l'invention de l'écriture.

Absolument, mais comme toute avancée il y a des pratiques pernicieuses.

Mais, surtout le truc de retour à l'artisanat est impossible, c'était affiché par le régime de Vichy par exemple mais ça masqué des collusions avec de grands capitalistes. C'est de l'idéologie petite-bourgeoise...

Que ce soit dans une logique capitaliste ou communiste, une usine reste un camp d'esclaves.

Mais, surtout le truc de retour à l'artisanat est impossible, c'était affiché par le régime de Vichy par exemple mais ça masqué des collusions avec de grands capitalistes. C'est de l'idéologie petite-bourgeoise...

Mais bien sûr Einstein, parce que là tu insulte une bonne partie des anars, les altermondialistes hyppies et les quasiment tout les autonomes.

Non mais on va pas retourner à la terre et à l'établi pour vous faire plaisir.

Il faut AVANCER, le sens de l'histoire ne va pas en marche arrière.

Karl Marx les insulte aussi dans ce cas.

ue ce soit dans une logique capitaliste ou communiste, une usine reste un camp d'esclaves.

Cela dépend comment c'est géré. Sous le capitalisme, les ouvriers travaillent plus qu'ils ne devraient car ils produisent pour un patron et un marché et nous pour le bien commun, pour eux-mêmes.

Karl Marx les insulte aussi dans ce cas.

Karl Marx a vécu au XIXème siècle.
Il a pas connu la financiarisation.
Il a pas connu la mondialisation.
Il a pas connu la crise écologique.
Il est donc tout à fait normal que sa pensée (qui est dans cet aspect là plutôt productiviste) soit réactualisée.

Après, j'ai rien contre les anarchistes, hippies et autonomes qui tentent de construire une alternative au capitalisme et de survive, mais il faut se poser la question de la viabilité de leurs "combines" à l'échelle de toute une société.
J'avais moi-même des idées semblables (dans ma tête car je n'étais pas militant) quand j'étais soralien.