Le 27 octobre 2015 à 20:55:11 TheRedWave a écrit :
Oui je suis bien d'accord avec toi mais là c'est carrément le déni de ce que certains appellent encore démocratie.

D'ailleurs ça fait plaisir de voir des partis communistes reprendre du poil de la bête même si ils restent encore en 3e place.

Peut-être car effectivement certains partis ont compris l'incompatibilité d'un programme "socialiste" avec l'UE, et qu'il faut "renverser la table" pour construire quelque chose de nouveau.
Si vous étiez plus clairs et déterminés sur le sujet, et si vous n'aviez pas abandonné la position de Marchais sur l'immigration, vous seriez à la place du FN dans les sondages et les élections.
Dommage qu'en France le PCF soit devenu un parti Terra Nova ++ : défense des minorités et abandon des classes populaires.

Dommage qu'en France le PCF soit devenu un parti Terra Nova ++ : défense des minorités et abandon des classes populaires.

L_O_L

Le 27 octobre 2015 à 21:06:28 Thomas_Walk_2 a écrit :

Dommage qu'en France le PCF soit devenu un parti Terra Nova ++ : défense des minorités et abandon des classes populaires.

L_O_L

Défense du féminisme, des LGBT et des immigrés. On n'entends pas le PCF gueuler contre l'euro, la mondialisation, la pression à la baisse des salaires par l'immigration non-qualifiée.

Le 27 octobre 2015 à 20:12:44 TheRedWave a écrit :
Vous avez vu le coup de force au Portugal, toute la gauche balayée malgré son poids lors des dernières élections ?

Faut voir ce qui va se passer Dimanche, doit y avoir un vote de confiance logiquement. La "gauche" peut faire basculer les choses...

Peut-être car effectivement certains partis ont compris l'incompatibilité d'un programme "socialiste" avec l'UE, et qu'il faut "renverser la table" pour construire quelque chose de nouveau.

Raisonnement de réformiste.

Si tu veux un programme socialiste, il faut foutre en l'air toutes les institutions, et pas seulement l'UE/l'Otan.

C'est tellement une évidence qu'un révolutionnaire ne va pas rester dans l'otan que ça sert à quoi de le mentionner sérieux ? A rien, juste à faire une fixette sur ce truc que les fafs ont besoin absolument d'avoir pour pouvoir gagner des débats.

"L'UE l'UE l'UE" ça commence à me gaver sévère ce discours bidon.

C'est pas l'UE qu'il faut foutre en l'air mais le système entier, des connards qui te font passer des entretiens d'embauche humiliant aux salauds qui font tenir aux ouvriers des cadences infernales, détruire l'école actuelle qui humilie et sélectionne les élèves, casser la télé et les médias qui rabachent la merde bourgeoise, changer l'alimentation pour arrêter de bouffer la merde cancérigène, refuser de soumettre son organisme à des travaux éprouvants et physiquement dangeureux, il faudra aussi détruire le système raciste et patriarcal, qui sert la division, la segmentation, et une organisation capitaliste du travail, il faudra détruire les prisons et les "hopitaux psychiatriques" du prolétariat, il faudra foutre en l'air le système de santé et de médecine humiliant, foutre au feu les pubs humiliantes et nous obligeant à rentrer dans des cases. Il faudra enfin détruire l'idéologie républicaine-jacobine qui opprime et brise les cultures.

Alors oui, dans ce tas, il faudra aussi mettre au feu les instituions européennes, au même titre que les régions, les départements, les communes, les états. Mais putain, arrêtez de faire cette fixette.

Surtout que les "ML" du KKE sont juste des ordures réactionnaires anti ouvrières qui préfèrent casser de l'anarchiste et du jeune, du mao, du révolté, du prolo, que d'impulser des luttes.

Ah, le débat sur la question de l'UE, ça faisait longtemps qu'il était pas apparu.

Il n'y à pas de "débat" juste une fixation totalement ridicule pour ne pas débattre de l'essentielle de la part de certains.

"Peut-être car effectivement certains partis ont compris l'incompatibilité d'un programme "socialiste" avec l'UE, et qu'il faut "renverser la table" pour construire quelque chose de nouveau.
Si vous étiez plus clairs et déterminés sur le sujet, et si vous n'aviez pas abandonné la position de Marchais sur l'immigration, vous seriez à la place du FN dans les sondages et les élections.
Dommage qu'en France le PCF soit devenu un parti Terra Nova ++ : défense des minorités et abandon des classes populaires."

T'as mal choisi ta cible

Novembre non non mais explique moi concrètement comment on élabore un programme socialiste sans parler de l'ue franchement

Faudrait arrêter de dire "non non ça nous concerne pas on est au dessus de tout ça"
Faut bien avoir une position dessus, c'est accepte-t-on de se faire dicter nos lois et de nous faire retirer la possibilité de battre monnaie, c'est oui ou c'est non, c'est pas "olol on pète tout et on verra".

L'ue aura existé avant notre prise de pouvoir et existera encore un temps, même éphémère après...

Il faudra aussi régler son compte à la région Poitou Charente, qui existait avant notre prise de pouvoir et qui existe encore un temps, même éphémère, après.

Non mais sérieux.

En fait le problème c'est que tu n'as rien de socialiste, tu es un soc dem radical partisan d'un réformisme armé et d'une violence stalinienne.

Pour toi le socialisme ce n'est pas le pouvoir au prolétariat, le changement de société pour le communisme mais un Etat social qui battra "sa propre monnaie" , soutien direct Chavez au lieu de sortir de la merde au moins on sera au clair la dessus.

Le 27 octobre 2015 à 22:00:51 TheRedWave a écrit :
"Peut-être car effectivement certains partis ont compris l'incompatibilité d'un programme "socialiste" avec l'UE, et qu'il faut "renverser la table" pour construire quelque chose de nouveau.
Si vous étiez plus clairs et déterminés sur le sujet, et si vous n'aviez pas abandonné la position de Marchais sur l'immigration, vous seriez à la place du FN dans les sondages et les élections.
Dommage qu'en France le PCF soit devenu un parti Terra Nova ++ : défense des minorités et abandon des classes populaires."

T'as mal choisi ta cible

Novembre non non mais explique moi concrètement comment on élabore un programme socialiste sans parler de l'ue franchement

Faudrait arrêter de dire "non non ça nous concerne pas on est au dessus de tout ça"
Faut bien avoir une position dessus, c'est accepte-t-on de se faire dicter nos lois et de nous faire retirer la possibilité de battre monnaie, c'est oui ou c'est non, c'est pas "olol on pète tout et on verra".

L'ue aura existé avant notre prise de pouvoir et existera encore un temps, même éphémère après...

Ce qui est drôle c'est qu'il insulte les individus qui pensent comme toi qu'une critique constructive et une spécification du projet politique autours de l'UE doit être formulée de "réformiste", alors que son seul projet est la destruction de tout système préexistant.
Il me semble qu'il y a une théorie monétaire d'inspiration communiste, des modèles économiques/sociétaux que vous pouvez offrir.

En tout cas il représente une partie des problèmes des cocos en Europe : volonté de tout détruire en bloc, pas de formulation positive de la création d'un nouveau système...
Les gens veulent une alternative hein, pas ouvrir les prisons et faire sortir les psychopathes des HP, pas une destruction de tout ce qui est.

Le 27 octobre 2015 à 22:06:50 16-Novembre a écrit :

Pour toi le socialisme ce n'est pas le pouvoir au prolétariat, le changement de société pour le communisme mais un Etat social qui battra "sa propre monnaie" , soutien direct Chavez au lieu de sortir de la merde au moins on sera au clair la dessus.

Il n'a pas tout à fait tort, vous avez l'excommunication facile...
http://www.persee.fr/doc/reco_0035-2764_1973_num_24_4_408106

Perso je suis contre l'UE mais j'aimerais qu'à la place il y ait une nouvelle organisation des pays européens de coopération principalement culturelle, mais tout en gardant certaines choses comme Erasmus ou l'espace Shengen.

Non mais clairement va bien te faire foutre de ta sociologie de café Novembre, moi ce que je vois c'est qu'on se fait baiser par une entité supranationale en PLUS de l'oppression capitaliste que l'on subit déjà. Bizarrement le premier tu le balaye en faisant comme si ça n'existe pas.

Tocard clownesque.

Je suppose du coup que la plupart des cocos du forum sont contre le modèle chinois actuel ?
Vous êtes contre le retour des plans quinquennaux en France ?

Le 27 octobre 2015 à 22:17:06 TheRedWave a écrit :
Non mais clairement va bien te faire foutre de ta sociologie de café Novembre, moi ce que je vois c'est qu'on se fait baiser par une entité supranationale en PLUS de l'oppression capitaliste que l'on subit déjà. Bizarrement le premier tu le balaye en faisant comme si ça n'existe pas.

Tocard clownesque.

Idéologiquement ils sont contre, mais parce que les "fafs" critiquent aussi l'UE, il ne faut pas en parler sous peine de te faire virer de leur club VIP de gardiens de la révolution.

Non mais la Chine actuelle c'est du capitalisme tout ce qu'il y a de plus violent.

Le 27 octobre 2015 à 22:20:34 forza_pirlo a écrit :

Le 27 octobre 2015 à 22:17:06 TheRedWave a écrit :
Non mais clairement va bien te faire foutre de ta sociologie de café Novembre, moi ce que je vois c'est qu'on se fait baiser par une entité supranationale en PLUS de l'oppression capitaliste que l'on subit déjà. Bizarrement le premier tu le balaye en faisant comme si ça n'existe pas.

Tocard clownesque.

Idéologiquement ils sont contre, mais parce que les "fafs" critiquent aussi l'UE, il ne faut pas en parler sous peine de te faire virer de leur club VIP de gardiens de la révolution.

rien à voir, mais bon vous êtes tellement cons/tellement bornés que vous cherchez même pas à comprendre.

L'UE, on s'en branle. Autant que l'Etat Français, autant que la région IDF, autant que le canton de Vaux en Velais, autant que le quartier communal de trou du cul sur eure.

L'UE est une INSTITUTION du capitalisme, un des multiples aspects de ce capitalisme.

L'UE sera détruit, en tant qu'institution du capitalisme, en même temps que tout le reste.

Parler de l'UE comme quelque chose de spécial, en faire un cheval de bataille, c'est s'arrêter à une abstraction.

Vous parlez un peu à des vrais gens ou pas du tout ?

Les gens ils s'en branlent de l'UE et ils en ont bien raison. Ils préfèrent parler des loyers, du prix de la vie, de l'oppression raciste et patriarcale, de la société de consomation, de la répression, des huissiers. Ca c'est les vrais gens.

Et puis après il y à des droitards sois disant "de gauche" qui viennent nous expliquer que tous les problèmes viennent du fait que "la France n'a plus de souveraineté" (c'est une blague ?) et absolument pas de l'ensemble des rapports sociaux entre humain.

On se fait pas "baiser par l'UE en plus du capitalisme", l'UE fait INTEGRALEMENT parti du capitalisme moderne. L'UE est une administration étatique, fruit de la restructuration du capitalisme depuis 40 ans, c'est tout, la dénoncer autrement que pour ça, c'est juste être un réac qui veut revenir dans le passé.

Et puis c'est rigolo que tu me demandes quelque chose de "positif" alors que la seule chose que sont capables de proposer les "patriotes de gauche" et autres "souverainistes" c'est un capitalisme sans europe et sans euro.

Regardez la question que vous vous posez c'est "quel etat frappera la monnaie" alors qu'on parle de COMMUNISME c'est à dire de société sans monnaie, sans Etat et sans marchandise. Des réformistes perchés qui ne toucheront jamais personne, et qui font le jeu de l'extrème droite, voilà ce que vous êtes, c'est tout.

En attendant moi je retourne me faire exploiter demain, et grâce à vous je n'ai AUCUNE perspective en plus pour sortir de cette situation et tout ce que vous me promettez c'est que ça continue, mais attention sous un régime "socialiste" (et attention hein, sans UE).

Le 27 octobre 2015 à 22:22:30 TheRedWave a écrit :
Non mais la Chine actuelle c'est du capitalisme tout ce qu'il y a de plus violent.

Certes, mais du coup ça s'adressait plutôt sur leur tentative d'autonomisation de leur politique monétaire et leur bras d'honneur aux processus de libéralisation des comptes financiers préconisés par le FMI (contrôles des capitaux).
Et leur centralisation de l'économie (plans quinquennaux).
Et leur système économique encore relativement sous contrôle étatique. (Banques d'Etat, grandes entreprises publiques etc).

Ouais, du capitalisme d'état cool. Et les potes révolutionnaires/maoistes qui se font bolosser/emprisonner et tuer par ce fabuleux gouvernement, on leur dit quoi ? Qu'ils se trompent de cible ?!

Et ben moi je parle de SOCIALISME avant le COMMUNISME et ça passe par un PAYS ne t'en déplaise.

Oui je parle très régulièrement aux """gens""" comme tu dis et l'ue est également L'UNE de leurs préoccupations