Non je crois pas

Bah si. Après, on est plus à une révision près de toute manière. La question de Staline est ultra-secondaire pour moi, quand il s'agit d'idéologie pratique ; Mais on ne peut pas se revendiquer ML, alors que la base du marxisme-léninisme sont les apports théoriques de Staline. Je caricature assez simplement : Il y a quatre (ou cinq pour les mao's) figures importantes : Marx, Engels, Lénine, Staline, Mao.

Suffit de voir les critiques de VP à l'égard de Staline, c'est du philo-trotskisme a peine déguisé. D'un point de vue historique et politique, être ML sans se référer ne serait-ce qu'un minimum à Staline, n'a aucun sens.

Sisi. Parce que le marxisme léninisme en dehors de toute référence de Staline (avec du positif/négatif) ça n'existe pas, sauf pour les révisionnistes oui.

Ah et va chercher marxisme léninisme sur Wikipédia ça t'expliquera limite mieux que ce site trotskiste pourri, que je me suis mis en favori comme débiteur de merde. Le mieux c'est quand ils parlent de l'insurrection de Budapest comme socialiste je crois, c'est l'un des passages les plus drôles.

"Je caricature assez simplement : Il y a quatre (ou cinq pour les mao's) figures importantes : Marx, Engels, Lénine, Staline, Mao."

Six : Marx, Engels, Lénine, Staline, Hoxha, Mao, voire Guevara et Castro.

Sans oublier les socialistes français importants (Blanc, Blanqui, etc...).

Ouais mais Hoxha, Guevara, Castro ne sont pas connu pour être des théoriciens universel. Comment dire... Ils sont connus pour leur actions, leurs pensées mais pas au point d'être mis au même range que Marx, Engels, Lénine, Staline ou Mao, qui ont enchérit de façon universel des apports au marxisme.

On pourrait faire toute une liste des grands penseurs/militants marxistes (ou non), mais cela ne change pas grand chose au final.

Dans ce sens là je suis d'accord, Hoxha c'est plus la lignée de Lénine - Staline alors que Mao est un apport supplémentaire.

D'ailleurs me semble pas que le "hoxhaisme" soit officiellement reconnu comme une conception théorique propre, si ? C'est plus pour désigner ceux qui se disaient "anti-revisio".

Le 25 octobre 2015 à 20:51:30 TheRedWave a écrit :
Sisi. Parce que le marxisme léninisme en dehors de toute référence de Staline (avec du positif/négatif) ça n'existe pas, sauf pour les révisionnistes oui.

T'es con, est que je fais l'impasse sur Staline ? Non, je le critique.

Ah et va chercher marxisme léninisme sur Wikipédia ça t'expliquera limite mieux que ce site trotskiste pourri, que je me suis mis en favori comme débiteur de merde. Le mieux c'est quand ils parlent de l'insurrection de Budapest comme socialiste je crois, c'est l'un des passages les plus drôles.

Putain mais ce site est connu et est participatif donc arrêtez de pleurer comme si c'était écrit pas des hitléro-trotskystes, c'est faux.
Et oui l'insurrection de Budapest était socialiste, tu ne peut pas le nier sinon c'est juste du foutage de gueule.

Le 25 octobre 2015 à 20:30:23 communautay2 a écrit :
bah oui. C'est pas comme si la gauche était toujours cohérente

Mais explique moi comment on peut être antisémite et que cela ne se répercute pas dans les actes parce ça fait un peu docteur Jekyll et M. Hyde

https://fr.wikipedia.org/org/wiki/Jean-Baptiste_Doumeng

Le 25 octobre 2015 à 20:59:11 Thomas_Walk_2 a écrit :
T'es con, est que je fais l'impasse sur Staline ? Non, je le critique.

C'est pas la peine d'ouvrir la boite à insultes, ça ne changera rien : Tu fais l'impasse sur Staline, tu ne critiques pas, tu vomis dessus. Toute la différence est là.

Putain mais ce site est connu et est participatif donc arrêtez de pleurer comme si c'était écrit pas des hitléro-trotskystes, c'est faux.

On a pas le droit d'être critique, simplement parce que sinon ils seraient des hitlero-trotkiste ? Bien le misérabilisme ? ^^

Et oui l'insurrection de Budapest était socialiste, tu ne peut pas le nier sinon c'est juste du foutage de gueule.

Bah non. Les socialistes étaient une infime minorité. Parce que le texte cité, concrètement dans les actes est-ce qu'il a mené à quelque chose ? Non. Ces gens là étaient en minorité...

Le 25 octobre 2015 à 21:03:10 Tyler_Durden_68 a écrit :
C'est pas la peine d'ouvrir la boite à insultes, ça ne changera rien : Tu fais l'impasse sur Staline, tu ne critiques pas, tu vomis dessus. Toute la différence est là.

Calomnie, je pourrais dire la même chose de toi avec les trotskystes.

On a pas le droit d'être critique, simplement parce que sinon ils seraient des hitlero-trotkiste ? Bien le misérabilisme ? ^^

T'as pas compris, il n'y aucune critique dans ce qu'a écrit TRW, il l'a juste balayé avec un prétexte pourrave.

Bah non. Les socialistes étaient une infime minorité. Parce que le texte cité, concrètement dans les actes est-ce qu'il a mené à quelque chose ? Non. Ces gens là étaient en minorité...

Ils menaient l'insurrection.

Le 25 octobre 2015 à 21:02:30 neocons a écrit :
https://fr.wikipedia.org/org/wiki/Jean-Baptiste_Doumeng

Oh putain, je le connaissais pas celui çi

Bah non, vu qu'ils ont été pris au dépourvu et qu'à la fin, c'est ceux qui avaient les armes cramponné à leur radio pro-Occiental qui menaient la danse. Je ne nie pas le fait qu'il y avait des socialistes sincères dans le tas, mais je veux les preuves factuelles de leurs nombres.

Calomnie, je pourrais dire la même chose de toi avec les trotskystes.

Mais moi j'assume d'être contre la ligne trotskiste et de ne même pas à en discuter, puisqu'elle est inutile, fourbe et prouve qu'elle ne réussit à rien produire de concret.

T'as pas compris, il n'y aucune critique dans ce qu'a écrit TRW, il l'a juste balayé avec un prétexte pourrave.

On donne des explications depuis taleur...

Bah non, vu qu'ils ont été pris au dépourvu et qu'à la fin, c'est ceux qui avaient les armes cramponné à leur radio pro-Occiental qui menaient la danse. Je ne nie pas le fait qu'il y avait des socialistes sincères dans le tas, mais je veux les preuves factuelles de leurs nombres.

Ils se sont tournés vers l'occident en désespoir de cause, il se faisait massacrer excuse les.
Sinon pour les chiffres je ne le ferais pas ce soir, demain surement.

Mais moi j'assume d'être contre la ligne trotskiste et de ne même pas à en discuter, puisqu'elle est inutile, fourbe et prouve qu'elle ne réussit à rien produire de concret.

Bah pour moi avec le stalinisme c'est quasiment la même chose, donc arrête de me faire chier avec.

On donne des explications depuis taleur...

Je cite : " Ah et va chercher marxisme léninisme sur Wikipédia ça t'expliquera limite mieux que ce site trotskiste pourri, que je me suis mis en favori comme débiteur de merde " de TRW.
Trouve un argument dedans s'il te plait.

Le 25 octobre 2015 à 21:17:58 Thomas_Walk_2 a écrit :
Ils se sont tournés vers l'occident en désespoir de cause, il se faisait massacrer excuse les.
Sinon pour les chiffres je ne le ferais pas ce soir, demain surement.

J'veux bien les chiffres, parce que mine de rien ça m'intéresse. Par contre, "ils se sont tourné vers l'Occident", c'était pas par désespoir, mais c'est parce que de nombreux hongrois s'armaient parce qu'ils écoutaient les émissions occidentales, tentant de flatter leur égo, leur grande histoire, etc etc. C'est pour ça que je ne pense pas qu'ils étaient majoritaires, je ne nie pas leurs combats.

Bah pour moi avec le stalinisme c'est quasiment la même chose, donc arrête de me faire chier avec.

Stalinisme ? Connait pas. Marxisme-Léninisme, oui.

Trouve un argument dedans s'il te plait.

Je parlais de mes multiples tentatives d'essayer d'ouvrir le débat là dessus, plutôt que de balancer deux liens vers "wikirouge". C'est comme si te sortais un lien de communisme-bolchevisme, tu serais le premier à nous gueuler dessus.

Non l'hoxhaisme se plaçait comme défenseur d'une ligne anti révisionniste mais effectivement c'est pas une théorie en tant que telle, même si y'a des recoupements à la fois avec le maoïsme et le marxisme léninisme 'classique', mais je t'apprends rien.

"Ils se sont tournés vers l'occident en désespoir de cause, il se faisait massacrer excuse les.
Sinon pour les chiffres je ne le ferais pas ce soir, demain surement."

Heu.... La seule revendication des insurgés non pro occidentale c'est garder le 'socialisme', sous entendu les acquis sociaux.

D'autant plus que beaucoup arboraient un passé idéalisé, des figures nationalistes etc...

Stalinisme ? Connait pas. Marxisme-Léninisme, oui.

Arrête un peu, le stalinisme c'est un marxisme léninisme dogmatique et autoritaire, qui s'opposent aux mouvement de masse autonomes au profit du parti qui dirige tout.

Ouais, c'est une insulte à la rigueur, pas un corps de doctrine, ni même de pratique en fait. Quand on me parle de stalinisme, je sors mon flingue.