Le 08 août 2015 à 20:56:52 kumaar a écrit :
Bah au stade de la tribu les besoins sont tellement restreints que l'échange entre quelques individus d'un groupe fermé suffit à les satisfaire.

Je vois pas comment aujourd'hui on pourrait supprimer la monnaie de nos économies modernes tant elles en ont besoin pour fonctionner de façon optimal

Sortie du capitalisme. Evidemment que le capitalisme à besoin d'argent pour fonctionner

Le 08 août 2015 à 20:56:52 kumaar a écrit :
Bah au stade de la tribu les besoins sont tellement restreints que l'échange entre quelques individus d'un groupe fermé suffit à les satisfaire.

Je vois pas comment aujourd'hui on pourrait supprimer la monnaie de nos économies modernes tant elles en ont besoin pour fonctionner de façon optimal

toi on voit bien que tu étudies pas l'anthropologie, il n'a y auvun échange dans les tribus, chaque gibier tué appartient non pas au chasseur mais au collectif tout entier qui le redistribue, c'est un mode de production collectif, une planification économique à la communiste à une échelle trés réduite. On peut tout à fait envisager une planification totale aujourd'hui avec les moyens technologiques et de communications.

Sous communisme on utilise les dollars américains

Le 08 août 2015 à 20:44:29 appiodici_bis a écrit :

Le 08 août 2015 à 20:40:24 kumaar a écrit :

Ah donc quand l'entreprise ferme et licencie 40 000 personnes parque elle n'est pas assez "compétitive" c'est pas la concurrence qui est responsable c'est ça ?

Et pendant ce temps t'auras l'entreprise concurrente qui en embauchera 30 000 et le pouvoir d'achat dégagé par la mort de cette entreprise qui servira à créer 10 000 dans un autre secteur.

Pas forcément, de plus c'est déjà une peine pour l'ouvrier de devoir retrouver un emploi. Et quand ça se passe dans une économie globalisée où une entreprise chinoise supprime un de ses concurrents européens et créent un monopole de la ressource chez elle, les ouvriers/employés n'ont aucun chance de retrouver un emploi similaire.

Problème de répartition du travail, la base du chômage, aucun rapport ici avec la concurrence.

Le 08 août 2015 à 21:07:46 kumaar a écrit :
Sous communisme on utilise les dollars américains

Oui le communisme doit éviter la création de marchés parralléles, ça ne peut se faire que lorsqu'un état communiste est stué à côté d'un état capitaliste.

Le 08 août 2015 à 21:10:42 Volodio2 a écrit :

Le 08 août 2015 à 20:44:29 appiodici_bis a écrit :

Le 08 août 2015 à 20:40:24 kumaar a écrit :

Ah donc quand l'entreprise ferme et licencie 40 000 personnes parque elle n'est pas assez "compétitive" c'est pas la concurrence qui est responsable c'est ça ?

Et pendant ce temps t'auras l'entreprise concurrente qui en embauchera 30 000 et le pouvoir d'achat dégagé par la mort de cette entreprise qui servira à créer 10 000 dans un autre secteur.

Pas forcément, de plus c'est déjà une peine pour l'ouvrier de devoir retrouver un emploi. Et quand ça se passe dans une économie globalisée où une entreprise chinoise supprime un de ses concurrents européens et créent un monopole de la ressource chez elle, les ouvriers/employés n'ont aucun chance de retrouver un emploi similaire.

Problème de répartition du travail, la base du chômage, aucun rapport ici avec la concurrence.

C'estbien ça le problème, il n'ya aucune répartition du travail dans le capitalisme vu qu'il ne doit pas y avoir d'agent centralisateur qui régit les intérêts individuels. Et c'est ça qui crée du chomage.

Oui le communisme doit éviter la création de marchés parralléles, ça ne peut se faire que lorsqu'un état communiste est stué à côté d'un état capitaliste.

T'as pas plus totalitaire ?

Le 08 août 2015 à 21:07:46 kumaar a écrit :
Sous communisme on utilise les dollars américains

Oui, dans le cadre des échanges avec les États-Unis qui n'acceptent généralement pas d'autres moyens de paiement. Mais par le passé Cuba commerçait avec l'URSS non pas avec des dollars, mais avec des produits exotiques qu'ils échangeaient contre des choses qu'il ne pouvait eux-même produire sur l'île.

A cuba on achète des baskets nike à prix d'or avec des dollars américains.
Au marché noir bien évidemment.

Le 08 août 2015 à 21:11:44 kumaar a écrit :

Oui le communisme doit éviter la création de marchés parralléles, ça ne peut se faire que lorsqu'un état communiste est stué à côté d'un état capitaliste.

T'as pas plus totalitaire ?

C'est pas une histoire de totalitarisme mais de cohérence.

Commercer avec ses pires ennemis est admettons-le une attitude plus qu'étrange.

Le 08 août 2015 à 21:11:44 kumaar a écrit :

Oui le communisme doit éviter la création de marchés parralléles, ça ne peut se faire que lorsqu'un état communiste est stué à côté d'un état capitaliste.

T'as pas plus totalitaire ?

ça n'a rien de totlaitaire d'empêcher quelqu'un d'exploiter les autres ... c'est justement le laisser faire qui est totalitaire, tu n'as encore rien compris de l'exploitation due aux modes de productions privées.

Le 08 août 2015 à 21:11:41 appiodici_bis a écrit :

Le 08 août 2015 à 21:10:42 Volodio2 a écrit :

Problème de répartition du travail, la base du chômage, aucun rapport ici avec la concurrence.

C'estbien ça le problème, il n'ya aucune répartition du travail dans le capitalisme vu qu'il ne doit pas y avoir d'agent centralisateur qui régit les intérêts individuels. Et c'est ça qui crée du chomage.

Je suis totalement d'accord avec toi, mais ça n'a aucun rapport avec la concurrence, c'est hors sujet.

Posséder et échanger de l'argent est de l’exploitation maintenant, tiens donc.

Les marchés noirs et les monnaies étrangères prouvent juste la supériorité des modèles capitalistes. Mais bon plutôt que d'améliorer son état communiste, détruisons ces marchés et tout le monde sera plus heureux, c'est ça ?

Le 08 août 2015 à 21:15:57 Volodio2 a écrit :

Le 08 août 2015 à 21:11:41 appiodici_bis a écrit :

Le 08 août 2015 à 21:10:42 Volodio2 a écrit :

Problème de répartition du travail, la base du chômage, aucun rapport ici avec la concurrence.

C'estbien ça le problème, il n'ya aucune répartition du travail dans le capitalisme vu qu'il ne doit pas y avoir d'agent centralisateur qui régit les intérêts individuels. Et c'est ça qui crée du chomage.

Je suis totalement d'accord avec toi, mais ça n'a aucun rapport avec la concurrence, c'est hors sujet.

C'est la concurrence qui crée les modifications spatiales qui empechent une répartition du travail. C'est la concurrence qui force à délocaliser pour avoir des règles avantageuses pour l'exploitation.

Le 08 août 2015 à 21:17:37 kumaar a écrit :
Posséder et échanger de l'argent est de l’exploitation maintenant, tiens donc.

Lis donc le Capital de Marx, il expliquera toute l'exploitation due à la propritée privée. Livre 2 notamment, le livre 1 est barbant et le 2 ne fait que le résumer.

Les marchés noirs et les monnaies étrangères prouvent juste la supériorité des modèles capitalistes. Mais bon plutôt que d'améliorer son état communiste, détruisons ces marchés et tout le monde sera plus heureux, c'est ça ?

En quoi ça prouve une supériorité ? what the fuck ça prouve rien du tout hormis que certains veulent s'enrichir pour leurs comptes personnels.

Si tu veux, je prendrai du temps en septembre pour une conversation Skype pour te résumer les lignes critiques de la propriétée privée.

Je pense que la parole est toujours plus adapté et plus rapide que l'écrit.

Bah ouais, quand on est obligé d'acheter sa production en dollars (dans un pays communiste) au marché noir c'est qu'il y a un truc qui cloche.

Lutter contre ça c'est le summum du totalitarisme

Le 08 août 2015 à 21:22:48 kumaar a écrit :
Bah ouais, quand on est obligé d'acheter sa production en dollars (dans un pays communiste) c'est qu'il y a un truc qui cloche.

Euh mec faut que tu comprennes que les marchés parralléles c'est des trucs que les pays communistes ne produisent pas, le plus grand marché parraélle en URSS, c'était celui des bonbons Certains veulent juste s'enrichir en rétablissant la propritée privée, rien n'empêche le pays de les produirent collectivement pour les repartir mais l'URSS avait d'autre préoccupation que ça notamment la Guerre Froide, toute la production était concentrée dedans pour.

Je pense que la parole est toujours plus adapté et plus rapide que l'écrit.

Non les paroles fusent et embrouillent, les écrits restent et suscitent la réflexion

Le 08 août 2015 à 21:25:19 kumaar a écrit :

Je pense que la parole est toujours plus adapté et plus rapide que l'écrit.

Non les paroles fusent et embrouillent, les écrits restent et suscitent la réflexion

Oui en attendant, j'ai pas su toucher ma copine à cause de toi parce que c'est lent pour écrire