"Je suis bien d'accord avec la lutte des classes mais où est le putain de rapport du Kremlin. C'est un dirigeant, un symbole, il est donc censé occuper un lieu symbolique."

Une lutte des classes suppose une décentralisation des prises de décisions

Mais je sais que le communisme libertaire te rebute, et on revient toujours aux mêmes débats

Staline n'était pas soutenu par les ouvriers et les paysans russes

Les documents historiques indiquent le contraire...

Staline vivait modestement d'ailleurs et il semble que c'est pas lui ait ordonné le culte de la personnalité, ça venait des cadres et des citoyens eux-mêmes. Par exemple après la guerre on a proposé de renommer Moscou en Stalinodar, c'est Staline qui a refusé. Après ça semblait pas le déranger tant que ça effectivement, mais je pense pas que ça soit que de la gloire personnelle, le culte de la personnalité ça renforçait l'image du régime et devait remplacer Dieu chez les chrétiens.

Mais bon, après tout tuer les ukrainiens c'est rien hein. leur vie ne vaut pas celle d'un juif, n'est ce pas ?

Le caractère volontaire de cette famine fait encore largement débat chez les historiens...

Ou est la lutte des classes quand saline habite au kremlin ?
et aussi sa logique productiviste l aliénation

Tu sais vraiment de quoi tu parles ?

D'ailleurs la production massive est nécessaire pour assurer la sécurité matérielle et financière au prolétariat. Il s'agit d'élever sa condition pas de le laisser stagner.

Le 26 mars 2015 à 20:22:32 Yaksanda a écrit :

Staline n'était pas soutenu par les ouvriers et les paysans russes

Les documents historiques indiquent le contraire...

Staline vivait modestement d'ailleurs et il semble que c'est pas lui ait ordonné le culte de la personnalité, ça venait des cadres et des citoyens eux-mêmes. Par exemple après la guerre on a proposé de renommer Moscou en Stalinodar, c'est Staline qui a refusé. Après ça semblait pas le déranger tant que ça effectivement, mais je pense pas que ça soit que de la gloire personnelle, le culte de la personnalité ça renforçait l'image du régime et devait remplacer Dieu chez les chrétiens.

Mais bon, après tout tuer les ukrainiens c'est rien hein. leur vie ne vaut pas celle d'un juif, n'est ce pas ?

Le caractère volontaire de cette famine fait encore largement débat chez les historiens...

J'pense pas que ça devait le déranger tant que ça le culte de personnalité Et cherche pas à justifier ça en évoquant la religion, c'est pas justifiable, c'est contraire à la lutte des classes du communisme.

L'URSS n'était qu'un État comme un autre qui se légitimait par la symbolique marxiste, comme la France le fait actuellement par la symbolique républicaine. Pour mieux gouverner, il faut s'annoncer proche du peuple.

Vous pensez vraiment vous, les marxistes-léninistes, que si l'URSS avait perduré, une abolition des classes se serait faite depuis le haut ?

Pas avec Gorbatchev ou Khrouchtchev...

le fait qu il habite au kremlin implique quand même une supériorité surtout quand on connaît son histoire. Tellement faible d attaquer sur la ponctuation si tu en es arrivé là quel mepris
Sinon yaksanda t as des sources de ce que tu dis? sur le culte de la personnalité la vie modeste de saline etc...

Le 26 mars 2015 à 21:40:11 Yaksanda a écrit :
Pas avec Gorbatchev ou Khrouchtchev...

Gorbatchev je veux bien te croire, mais qu'en est-il de Khrouchtchev ?

Gorbatchev je veux bien te croire, mais qu'en est-il de Khrouchtchev ?

Khrouchtchev est retourné en arrière sur pas mal de choses. De toute façon j'attend pas que le "haut" fasse tout, le contrôle populaire par le bas est primordial.

le fait qu il habite au kremlin implique quand même une supériorité surtout quand on connaît son histoire

C'est sûr, il aurait du habiter dans un fossé.

Tellement faible d attaquer sur la ponctuation si tu en es arrivé là

??

Sinon yaksanda t as des sources de ce que tu dis? sur le culte de la personnalité la vie modeste de saline etc...

Ca serait plutôt à moi de te demander des sources mais bon, ce sont des préjugés tellement ancrés dans les esprits que ça passe.

Stéphane Courtois par exemple, ça va ou c'est pas assez antistalinien pour toi ? http://www.communisme-bolchevisme.net/Joseph_Staline_et_les_mensonges_de_la_bourgeoisie.htm (partie "Amis et ennemis ils ont dit")

"Bourreau de travail, Staline avait conservé de son passé de conspirateur une mémoire prodigieuse et travaillait fréquemment jusqu'à 16 heures par jour. Dévoré de la passion du pouvoir, il mène un train de vie spartiate et n'a jamais semblé intéressé par le luxe et l'argent que ce pouvoir absolu pouvait lui offrir."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Staline#Vie_priv.C3.A9e_et_personnalit.C3.A9

Sur le culte de la personnalité t'as des infos sur le site que je t'ai donné.

J'en arrive là car tu es le seul parmi nous sur ce topic à écrire comme ça. Au pire je m'en fous tu fais comme tu veux.

Oui quand on sait que Staline vient réellement du prolétariat, une famille très pauvre, une vie très dure etc... C'est quelqu'un que la vie n'a pas épargnée.

Kroutchev c'est particulier, ça reste un socialiste mais c'est lui qui ouvrira la voie à la bureaucratie révisionniste.

On sait aujourd'hui que Staline travaillait énormément et qu'il vivait assez modestement, il était réellement préoccupé par la construction de l'URSS, c'est fini le mythe trotskiste.

C'est même dit dans "Staline le Tyran Rouge" c'est pour dire.

Il aimait même passer du temps avec son personnel et ses proches quand il en avait l'occasion. Un homme très courtois et agréable d'après eux.

J'ai lu en partie ton lien yaksanda c'est assez intéressant, vous pensez quoi vous des purges par exemple? Du goulag, en bref du régime de terreur?
Sinon vos reproches à l URSS? Et pourquoi pas votre société idéale?

Il aimait même passer du temps avec son personnel et ses proches quand il en avait l'occasion. Un homme très courtois et agréable d'après eux.

Parce que Hitler, Pinochet ou Franco eux détestaient leur famille et leur personel

TheRedWave Staline serait donc contre son propre culte de la personnalité? C'est difficile à croire, excuse moi.

Le culte de la personnalité née autour de Staline et Lénine, le premier désirant se faire passer pour le successeur du second tout en momifiant son corps pour momifier et vider de sens ses idées (le "marxisme-léninisme" naît dans les années 30) s'oppose en tout point aux idées communistes. Prétendre que ce n'était pas le fait de Staline, c'est légèrement grossier quand même.

Donc ce qu'il dit dans ses écrits et ce qui est indiqué dans le lien fourni par Yaksanda c'est de la merde.

Ok d'accord. Et on a pas dit qu'il n'en voulait pas mais qu'il regrettait qu'il y en ait eu autant.

Tu peux peut-être dissocier ce qu'il dit dans ses écrits de ce qu'il fait dans ses actes ?

Par exemple: "En ce moment, je nourris mon chat. "
Eh bien c'est faux, c'est un mensonge. Car au moment ou j'écrivais ces lignes, je mangeais un délicieux pudding.
Staline, il a fait la même chose.

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Ses regrets ne change pas grand chose aux faits. Il a promeut, à travers le culte de la personnalité, une philosophie allant à l'opposée totale du marxisme. C'est quand même significatif.
Malheureusement, il n'est plus à un crime prés contre la révolution russe et le mouvement ouvrier.

"Oui quand on sait que Staline vient réellement du prolétariat, une famille très pauvre, une vie très dure etc... C'est quelqu'un que la vie n'a pas épargnée."

Et alors ? On peut très bien avoir grandi dans la pauvreté et devenir une pourriture après.

M'enfin bref, le procès de l'URSS me lasse, la flemme de faire une analyse historique plus en détail

C'est surtout que t'as pas les connaissances.

J'ai dit le contraire ?