Communisme = shit.

Voila la vérité.
Liberalisme > all.

Cette argumentation de malade! T'ira loin mon gars.

Si tu quotes que la moitié du message aussi ....
Mais merci de me donner raison.

M'en fous je suis pas communiste. Mais se pointe avec un message de six lignes et prétendre détenir la vérité vraie, ça vole pas très haut.

Jamais un seul État libéral a existé dans l'Histoire

Alors que des sociétés sans hiérarchies (que je considère comme impliquant le communisme) ont très bien existé, existent très bien aujourd'hui.

Vive l'autogestion et la démocratie

Les "ratés" du système sont assez nombreux. On les flingue alors ? Mmmhhh ?

Qui a parlé de flinguer qui que ce soit ? J'expose ma vision du communisme, vous avez la votre. Pas besoin d'ecrire un bouquin pour ça.

Non, j'expose l'une des solutions proposée pendant les années 30, rien de plus..

Tu sais, on dit que le communisme est mort depuis que Marx écrit alors bon....

Si tu quotes que la moitié du message aussi ....

Le reste ne vaut pas mieux...

Que tout le monde ait un logement oui, ça devrait être le but de toute personne sensée, personne ne veut voir son semblable à la rue, mais l'intimité et la vie privée ça existe.

Bien sûr, mais franchement si on avait par exemple des appart plus petit mais avec plus de structures pour en sortir (structures collectives donc économiques en taff), bah ça serait beaucoup mieux. De toute façon des logements y'en à largement assez pour tout le monde hein, le problème n'est pas là.

Je suis pas décroissant non plus, on va pas détruire ce qu'on à déjà non plus, et on va continuer la production industrielle bien sûr, c'est pas vraiment le débat. C'est juste que produire pour produire... c'est idiot.

Autant tenter de loger tout le monde dans des espaces plus grands. On peut imaginer réaménager les grands immeubles ou les grandes propriétés à la rigueur.

Aujourd'hui on produit beaucoup trop (comme en témoignent les millions de tonnes de déchets de toute sorte qu'on balance un peu partout).
Même niveau nourriture, on produit beaucoup plus qu'assez pour nourrir tout le monde.

Sauf que cette production ne peut pas être prise comme un objet indépendant. Elle n'existe que dans le cadre d'un certain mode de production : le productivisme effréné qui caractérise la capitalisme moderne et son concept de "croissance économique" qu'il faut absolument entretenir.
La production n'est pas dissociable du système économique qui la fait exister.

C'est pas toi qui décide si on produit trop ou pas, les gens ne veulent pas se contenter du minimum vital.

Et ce serait injuste de ne pas offrir à tous ce qu'ils souhaitent. Sinon on distribue du pain et de l'eau et hop terminé. Après il s'agit aussi d'en finir avec la société de consommation. Mais justement avoir un accès égal à ces ressources contrairement à ce qui se fait dans le capitalisme.

Et sous prétexte qu'on est communiste on devrait ne pas offrir ce que les gens veulent, et même en abondance pourquoi pas, dans l'idéal.

Le communisme c'est l'élévation du prolétariat, pas sa stagnation.

On ne parle pas de minimum vital mais d'une gabegie généralisée et d'un gaspillage permanent.

Ce gaspillage permanent c'est parce que ça va vers les gens qui en ont les moyens, autrement on redistribuerait et y'en aurais déjà beaucoup moins. On peut imaginer faire des denrées moins périssables ce qui permettrait de moins produire par après. Enfin tout ça pour dire que la surproduction ça n'existe pas, y'a toujours un moyen de le distribuer.

Ca ne changerait pas la question : ce n'est pas parce que tu redistribues le plastique qu'il va arrêter de se retrouver au fond de la mer.

Enfin tout ça pour dire que la surproduction ça n'existe pas,

Alors on continuera à jeter des milliers de tonnes de déchets par jour parce que la surproduction n'existe pas.

C'est bien pour ça qu'il existe des solutions alternatives dans certains cas. Et on était pas sur la même longueur d'onde je pensais principalement aux biens de consommation et non à ce qui gravite autour.

C'est pas toi qui décide si on produit trop ou pas, les gens ne veulent pas se contenter du minimum vital.

Parce que c'est toi qui sait ce que veulent "les gens".

On produit trop : tout les millions d'emballages inutiles, par exemple, ce sont des emplois qui pourraient être supprimés, du temps de travail en moins. La gestion des déplacements aussi : remplacer la plupart des voitures par des milliers de bus, au lieu de produire uniquement des voitures pour aller au travail... dans une usine de voitures, c'est de la surproduction.

Tu es marxiste, tu sais très bien qu'il y à crise de surproduction.

Ca n'a rien à voir avec la sobriété volontaire ou autre, mais on n'a pas besoin de produire autant pour vivre confortablement. Et je souhaites me débarasser au plus du travail plutôt que de vivre dans le luxe.