C'est bien la démocratie mais sans autogestion, qui ne fait que diviser davantage, le communisme suppose une puissante base industrielle communiste et une poulation très fortement éduquée et qualifiée. C'est pour ca que les expériences anarchistes ont très rapidement échoué, parce qu'ils nient la transition socialiste et l'autoritarisme.

Pas vraiment non, c'est pas ça le problème.

Le socialisme ne peut se mettre en place que sur une base industrialisé, un pays éduqué, et enduite avec mécanisation, hausse des salaires, baisse du temps de travail, collectivisation, planification, etc....

Donc les espagnols qui ont mis la force la plus avancée de socialisme en Espagne ne l'ont en fait pas fait parce que c'était un pays sans industries ?

c'est une blague ?

Je me suis mal exprimé, j'aurais du dire socialisme réel. Et comment faire fonctionner un pays correctement sans industrie...

Et par "socialisme réel" tu veux dire le productivisme forcené et la perpétuation de l'exploitation capitaliste ?

Tous les groupes humains qui produisent ont par définition une industrie. Même s'il s'agit plus spécifiquement d'industrie moderne massive de biens de consommation, les sociétés humains fonctionnaient déjà avant la révolution industrielle.

Sauf que je ne vois pas l'intérêt de se priver des techniques modernes juste par principe. C'est juste que la production sous le communisme sera clairement limité car le moteur de l'économie sera le bien être humain (préservation de l'éco-système y étant inclus).

Tout à fait. Je ne suggérais pas de se débarrasser de l'industrie moderne au motif qu'elle est l'industrie moderne.
Il faut une production raisonnée.

C'est bien pour cela que j'ai parlé de hausse des salaires et baisse du temps de travail, le but à terme étant de le réduire au maximum.

Mais y'a un moment où ce sera incompressible, le travail, même modéré est nécessaire, et la production avec. L'homme a des besoins primaires. Et puis sans progrès technique pas d'avancées. Et les machines, faut les surveiller et les réparer, on est pas là pour jouer aux apprentis khmères rouges.

Et la production est positive dès qu'il ne s'agit plus de chiffre d'affaires mais de besoin collectif.

Si on est préoccupé par le bien être humain, on baisse pas massivement le niveau de consommation ("production raisonnée" apparemment), on l'augmente.

C'est juste que la production sous le communisme sera clairement limité car le moteur de l'économie sera le bien être humain (préservation de l'éco-système y étant inclus).

T'as rien compris...

Et principalement dans l'industrie lourde dont les machines-outils, sans ça on peut pas faire de biens de "consommation" et pas de fonctionnement économique.
Le socialisme c'est aussi l'autonomie face aux pays capitalistes.

Si on est préoccupé par le bien être humain, on baisse pas massivement le niveau de consommation ("production raisonnée" apparemment), on l'augmente.

Bel exemple de sophisme. Celui-ci s'appelle "Le faux dilemme". Il consiste à prétendre qu'il existe seulement telle ou telle option.
Ici on a : soit tu t'intéresses au bien-être des humains et donc tu veux augmenter la production
Soit tu ne veux pas augmenter la production et donc tu ne t'intéresses pas au bien-être des humains.

En réalité on peut très bien se préoccuper du bien-être des humains et ne pas vouloir coute que coute augmenter la production. Surtout quand on voit les catastrophes que ca engendre, notamment en matière de bien-être humain

T'as rien compris...

Pourrais-tu nous faire le plaisir d'arrêter de poster si c'est pour écrire des âneries comme ca ?

Le petit stalinien se prend pour le chantre du communisme ? Il a tout compris ? Il va tout expliquer aux pauvres crétins qui n'ont rien compris ?
Personne n'a besoin d'un ado stalinien qui se croit supérieur.

J'ai pas besoin de plus que ce que j'ai, j'ai même besoin de moins. Quitte à choisir, je préfère me débarasser de pas mal de choses et d'être plus nombreux à vivre chez moi, si y'a à coté des centres sociaux, et du temps à y passer, des lieux de culture, de jeu etc.

Ça ça s'appelle forcer les gens à vivre ensemble. Moi j'ai pas envie d'avoir une seconde famille chez moi.

Que tout le monde ait un logement oui, ça devrait être le but de toute personne sensée, personne ne veut voir son semblable à la rue, mais l'intimité et la vie privée ça existe.

Après les foyers, etc... C'est aussi des choses intéressantes et à mettre en place m'enfin faut pas pousser.

Le décroissant veut m'enlever une partie de ce que je possède en tant que biens de consommation. Certains envisagent même ce qu'on appelle l'éco-fascisme, une dictature écologique, sachant que les mesures de ce type seront très impopulaires. Alors n'évites pas la question.

Ensuite les "ado stalinien"... rappelle moi ton âge ?

Tu te vois avoir une famille avec d'autres personnes chez toi ? Moi non.

Après je sais pas je suis peut être un méchant bourgeois qui pense mal mais je crois pas...

Le 04 mars 2015 à 14:57:24 TheRedWave a écrit :
Tu te vois avoir une famille avec d'autres personnes chez toi ? Moi non.

Après je sais pas je suis peut être un méchant bourgeois qui pense mal mais je crois pas...

C'est plus lié à des aspiration personnelles vos histoires là...

Non, plus à des principes... M'enfin.

Communisme = shit.
Voila la vérité.
Liberalisme > all.

Le communisme c'est juste une idéologie de ratés sans ambition et jaloux des richesses d'autrui. Ca n'a jamais mené nulle part et ça ne mènerait qu'a la ruine. (preuve : XXe siècle).