" Un enfant qui lirait ça sans avoir une idée du communisme comprendrait que vouloir faire le bien, instaurer une société juste et égalitaire, conduirait tout simplement au pire. "

T'es pas un enfant je pense, de toute façon on est pas là pour voir ce qu'un enfant en penserait, on est là pour voir ce qu'il a voulu dire à travers cette œuvre.

Soit ça concerne uniquement l'URSS et alors il veut montrer que ce pays à l'époque où il a écrit, ne présente pas beaucoup de différence avec les pays capitalistes (qui sont très critiqués). Cela vient surement de son expérience de la guerre d'Espagne et de la mise hors-la-loi du POUM.

Soit ça concerne le marxisme-léninisme dans son ensemble qui ne pourrait qu'amener à un capitalisme tout paré de rouge.

Oui bah Orwell a totalement tort.

Et ton avis sur 1984 ? C'est encore le stalinisme et le capitalisme rouge ?

"Quant à 1984, là par contre il s'agit d'un régime qui est le fruit d'une "révolution anticapitaliste" (c'est dit dans le roman) sans en préciser la nature exacte, d'ailleurs le régime en question se nomme "Angsoc" (English socialism)... Orwell a bien viré anticommuniste. "

Là je t'accordes que celui-si est plus anti-communiste, mais là encore je pense que ça vient de la grande désillusion qu'a été l'URSS pour lui.

Mais le fait qu'il se soit rapproché de libertaires à ce moment là et qu'il n'ai jamais (de mémoire) reconnu de mérite au capitalisme dans 1984 me fait penser qu'il n'était pas anti-communiste à sa mort (il meurt juste après 1984).

Et pour en revenir au sujet de départ, le POUM était un parti communiste anti-stalinien, dont à fait partie George Orwell qui était communiste à ce moment là et que le POUM a été injustement mis hors-la-loi par les staliniens.

" Oui bah Orwell a totalement tort. "

J'ai pas autant étudié l'URSS que toi, mais vu son comportement en Espagne (où elle a empêché la révolution) Orwell a des raisons d'avoir été déçu.

Et les mensonges de la part des organes de presse rattachés aux différents partis communistes d'Europe n'ont pas été pour arranger les choses.

George Orwell est l'un des auteurs qui m'inspire le plus.

Son changement de mentalité vient sûrement des staliniens espagnols oui mais si il est vraiment passé de l'anti-stalinisme à l'anticommunisme pur pour moi c'est une évolution naturelle.

Moi aussi je ne sais plus exactement ce qu'il disait du capitalisme dans 1984 (je l'ai lu il y a 3 ans) mais il me semble qu'il sous-entendait que le niveau de vie s'était dégradé après le renversement des capitalistes, et bien sûr que le "totalitarisme" était né...

Pas étonnant qu'aujourd'hui Orwell est sur-médiatisé, il aurait fait l'éloge de l'expérience soviétique personne n'en aurait entendu parler. Et d'ailleurs Orwell a collaboré avec les services secrets britanniques après la Seconde guerre mondiale, c'est prouvé.

Aujourd'hui on fait beaucoup de pub sur "1984" (qui reste une bonne analyse des systèmes totalitaires) et sur la ferme des animaux alors qu'on entend pas parler d'"Hommage à la Catalogne" ou de "Dans la dèche de Londres à Paris".

C'est bien dommage d'ailleurs.

C'est normal, les deux premiers livres servent de propagande, d'autant plus efficace qu'on le présente comme un communiste.

En 3° mon petit frère devait lire "La ferme des animaux" en français, un livre d'un auteur non-national qui a peu de chose en commun avec le contenu du programme ça m'avait un peu étonné...

Le professeur (que j'ai moi-même eu au collège) était candidat du MoDem, tout s'explique.

"ou alors critiquer le "stalinisme" revient directement à critiquer le socialisme/communisme..."

s'te mauvaise fois.

Aujourd'hui les communistes staliniens sont ultra minoritaires hein.

Tous les autres seraient "anti communistes" ? looool

Déjà enlèves tous les soc-dem du PCF et les autogestionnaires de marché...

Et c'est pas là que je voulais en venir, mais pas grave.

Je crois que Orwell fut plutôt anarchiste ?

Un moment donné dans 1984, il est écrit "On ne s'empare pas du pouvoir avec l'intention d'y renoncer".

"Le professeur (que j'ai moi-même eu au collège) était candidat du MoDem, tout s'explique. "

J'aurais aimé un prof comme lui en troisième, à l’apogée de mon idylle centriste

d'ailleurs le régime en question se nomme "Angsoc" (English socialism)...

Et le régime de l'Eurasia c'est "néo-bolchevisme".

A part cela, le camarade Work-Hunter a produit une analyse marxiste de la France actuelle :

Les flèches rouges ce sont les changements de classe.

"Déjà enlèves tous les soc-dem du PCF et les autogestionnaires de marché..."

Bah même. Les maos et staliniens restent malgrès tout très minoritaires face aux anarchistes et aux conseillistes.

J'en sais rien.

A lire : Tout le monde parle des Illuminati. Vous avez peut-être appris que Jay-Z et Beyonce, ou encore Mylène Farmer, Alizée et Lorie sont des Illuminati, et que les chaînes et maisons de disques qui les produisent sont à la solde du démon. Vous avez certainement entendu dire que Sarkozy et Hollande sont aussi membres des Illuminati, de même qu’Obama qui comploterait pour imposer la loi martiale, en implantant des micro-puces chez tous les citoyens américains. Vous savez également que le billet d'un dollar comporte des symboles secrets qui révéleraient que les USA sont contrôlés par les Illuminati depuis des siècles.

Les théories du complot Illuminati permettent aux opprimés de fournir une explication à ce qu’ils vivent au quotidien. Nous avons comme horizon des boulots sans but et un salaire de misère. Nous peinons à payer nos factures pendant que d’autres vivent dans le luxe. La télé est pleine de gens qui crèvent de faim sur toute la surface de la planète, alors que nous vivons dans la société historiquement la plus abondante au niveau matériel. La plupart des gens font comme si de rien n’était. Pourquoi tout cela se produit-t-il ? On commence à chercher des réponses, et les théories sur les Illuminati en proposent une.

La suite --> http://garap.org/communiques/communique35.php

novembre 2014 décidément les communiste sont une espèce rare