Les libéraux confondent volontairement Keynesianisme et socialisme.

La plupart des libéraux que je connais sont des bourges, alors forcément, dès que ça va pas dans leur intérêt, tout de suite c'est du socialisme

Les libéraux sont bien souvent issus de la petite-bourgeoisie et ne comprennent pas que leurs idées sont comparables à un caleçon que les grandes fortunes changent à souhait, selon le contexte économique.

alors nintendofan le communiste fan de l'islamiste imperialiste erdogan sa fait longtemps

en parlant d'hypocrite tu ne les as toujours pas lu les bouquins...

croyant
religieux
2 mots incompatibles avec le communisme
ecoute si anti sioniste c'est etre bien hitler est quelqun de bien aussi ?

sarkozy ? christianisme d'etat mdrrrrrrrrrrrrrr mec il est hongrois et juif il me semble

Question de point de vue. Moi je trouve que c'est plutôt la "foi" et la pensée magique en général qui est une plaie pour l'humanité.

exactement c'est la divinté de l'apres la vie qu'on offre au peuple pour ne pas renverser le capitalisme

lol. Toujours là pour faire le clown nintendofan

Vues les conneries que tu débites, si : les qualifications de troll et surtout de clown passent plus que bien ^^

J'veux dire, quand on sort des conneries comme : "La religion est justement anti-capitaliste et proche du socialisme"
Sans aucune explication. De quelle religion il s'agit ? Toutes ?
De quelle interprétation de la religion il s'agit ? Toutes ?

Tu dois bien te rendre compte que c'est ridicule non ? Sinon c'est triste...

Ensuite c'est de pire en pire : " Le problème c'est que l'existence de Dieu ou du surnaturalisme a été prouvé à maintes reprise."
Sérieusement... A part rire du clown qui peut poster une connerie pareille, qu'est ce que tu veux qu'on fasse ?

". L'authenticité du Coran prouvée "
Encore une phrase ne voulant rien dire.

"Ne vous croyez pas plus grand que ce que vous êtes. "
Je te retourne le conseil, parce que visiblement, ta crise d'enfance ou d'adolescence n'est pas finie du tout.

trolilol

C'est rigolo un clown qui commence son post par "Non mais argumente pas de façon débile et irréfléchi" , puis qui argumente de façon débile et irréfléchie ^^

et le roi d'arabie saoudite il est aussi anti capitaliste comme erdogan ?

authenticité du coran prouve ? tu parle de celui qui a ete modifie apres uthman ben affan pour legitimer son autorite?

"Sinon baraban moi au moins j'argumente"
Non. Tu professes, tout au plus.

Dire "l'islam est anticapitaliste", c'est pas un argument hin

"Toi tu suis les autres communistes anti-religion sans te poser de question comme un mouton. "
Pas du tout : c'est après mure réflexion que j'en ai conclue que la pensée magique (et donc la pensée religieuse) était nuisible pour l'humanité.

"je parle du Coran tel qu'il était sous sa forme originalle et qui existe encore aujurd'hui. "
Non : il n'existe plus aujourd'hui sous sa forme originale. Désolé.

sauf que tu defend erdogan qui obeit a obama et au roi d'arabie saoudite

"Pas du tout : c'est après mure réflexion que j'en ai conclue que la pensée magique (et donc la pensée religieuse) était nuisible pour l'humanité."

C'est surtout que la religion, c'est plus une question de foi qu'autre chose.
Moi j'accepte toutes les religions, tant que ça ne dégénère pas conflit communautaire.

Mais pourquoi pense-tu que la pensée "magique" est si mal que ça ?

Oh, moi aussi j'accepte évidemment que les gens croient en ce qu'ils veulent.
Que ce soit des dieux, des lutins, des licornes, des dragons ou le père noël. Ca ne regarde que ceux qui veulent y croire et je ne voudrais pour rien au monde dicter aux gens ce qu'ils doivent penser.

Mais ceci n'empêche évidemment pas d'avoir une opinion personnelle là dessus.

En l'occurrence, mon opinion sur la pensée magique (qui est à la base de toutes les religions), c'est qu'elle est nuisible à la connaissance et à l'humanité en général de plusieurs façons (pas toujours cumulées).
Je parlerai ici surtout de la pensée religieuse, et de quelques uns de ses reliquats "laïcs".

D'abord, il s'agit souvent de la solution facilité par excellence. On ne comprend pas tel ou tel phénomène, tel ou tel événement personnel, alors on l'attribut à une entité magique ou divine au lieu de chercher les véritables causes.
Les dieux servent de solution "non-pensée" à tout un éventail d'événements, de la simple malchance à la Mort avec un grand M.
A propos de cette dernière, les trois religions monothéistes vont encore plus loin : elle promettent le paradis après la mort pour les gens qui se seraient "bien comporté" ici bas.

La mort fait toujours peur, c'est normal. Alors on s'invente des fables pour se rassurer. Jusque là rien de bien méchant.
Le problème, c'est que lorsque les religions quittent le domaine privé, elles deviennent des moyens de pression politique formidables pour leurs habiles gestionnaires et leurs alliés.
Ainsi, les religions servent depuis déjà longtemps de soupape de sécurité pour le pouvoir.
-> Soyez gentils, ne vous révoltez pas, l'ordre établi est d'essence divine alors soyez sage. Si vous endurez toute la misère et toute les privations ici bas, vous serez récompensés après votre mort.

Voltaire, lui qui se fichait tellement de la religion, l'exprimait très bien : "Il est fort bon de faire accroire aux gens qu’ils ont une âme immortelle et qu’il y a un Dieu vengeur qui punira mes paysans s’ils veulent me voler mon blé"

Ou encore Napoléon : "La religion, ce n'est pas pour moi le mystère de l'incarnation, c'est le mystère de l'ordre social"

Bref, la religion sert de levier de contrôle politique lorsqu'elle ne se cantonne pas strictement au cadre privé.

D'autre part, la religion et sa pensée magique sont nuisibles par un autre aspect, et la je parle essentiellement des trois monothéismes principaux.
En effet, ces religions proposent une morale, une éthique pour la vie en communauté. Ne pas tuer, ne pas faire de mal à son prochain, etc (on ne reviendra sur la profonde iniquité qui marque la plupart des textes religieux, notamment au sujet des femmes... )

Or, il y a une grosse différence entre un humain qui décide de ne pas tuer ou léser son prochain parce que c'est ce qui lui semble juste et un humain qui est d'accord pour ne pas tuer ou léser son prochain parce que c'est la volonté de son Dieu. En espérant une récompense et en craignant une punition.
Ce serait malsain que de baser une société humaine sur une éthique en prétendant qu'elle est la volonté d'un être supérieur imaginaire.

Si les humains veulent une société saine, il faut choisir leur éthique par leur propre réflexion et choisir de ne pas léser son prochain parce que c'est la base sociale la plus sage pour vivre en communauté. Et non pas parce que ce serait la volonté d'un génie omnipotent qui récompensera ceux qui le suivent et punira ceux qui ne le suivent pas.

Pour ce qui est des reliquats "laïcs" de la pensée magique ou religieuse, on peut citer la tripotée d'escrocs qui gagnent leur vie grace à la crédulité des gens : les faiseurs d'horoscopes sont bien placés.
Les marabouts qui ensorcèlent ou désensorcèlent par téléphone.
Les pseudo-scientifiques comme les homéopathes, qui vendent des placébos comme si c'était des médicaments.

etc etc

La pensée magique permet aux pires escrocs de faire leur trou et de vivre au crochet des naïfs, empêchant l'accès à la connaissance et contrôlant les naïfs en tant qu'excellent levier de commande politico-social.
Que ce soit à travers les religions ou à travers leurs reliquats "laïcs" cités plus haut.

j'approuve totalement ce que tu as mis baraban

Mais concrètement, Baraban, tu propose quoi qui change d'aujourd'hui ? (On interdit les horoscopes?)
Sinon très peu de personne en France ont la pensée magique hein... (Dans le reste du monde c'est une autre histoire sans doute.)

"D'autre part, la religion et sa pensée magique sont nuisibles par un autre aspect, et la je parle essentiellement des trois monothéismes principaux.
En effet, ces religions proposent une morale, une éthique pour la vie en communauté. Ne pas tuer, ne pas faire de mal à son prochain, etc (on ne reviendra sur la profonde iniquité qui marque la plupart des textes religieux, notamment au sujet des femmes... )

Or, il y a une grosse différence entre un humain qui décide de ne pas tuer ou léser son prochain parce que c'est ce qui lui semble juste et un humain qui est d'accord pour ne pas tuer ou léser son prochain parce que c'est la volonté de son Dieu. En espérant une récompense et en craignant une punition.
Ce serait malsain que de baser une société humaine sur une éthique en prétendant qu'elle est la volonté d'un être supérieur imaginaire."

Bah tant que ça marche et que ça civilise un peu les gens...

"La pensée magique permet aux pires escrocs de faire leur trou et de vivre au crochet des naïfs, empêchant l'accès à la connaissance et contrôlant les naïfs en tant qu'excellent levier de commande politico-social."

Tu parle quand même pas des marabous et des homéopathes ? Beaucoup de gens sont conscients que ce ne sont que des imbécilités. Moi-même dès l'aube de ces trucs (j'avais 8 ans), j'ai tout de suite su que c'était que de la poudre aux yeux. Les vrai personnes qui empêchent l'accès à la connaissance et qui ont le levier en main, c'est pas ces gars là.

"On interdit les horoscopes?"
Bien sûr que non. Ca n'est jamais bénéfique d'interdire les choses.
Le problème se trouve en amont. Ce que je propose, c'est une éducation rationnelle des jeunes.
Mais ca c'est un autre débat.

Je pense aux méthodes pédagogiques de type libertaire.

"Sinon très peu de personne en France ont la pensée magique hein"
Pourtant on trouve des horoscopes dans tous les journaux.
On a sans arrêt des publicités pour des voyants/marabouts etc etc dans tous nos média ("appelez le 36-machin-truc pour savoir le prénom de votre future amoureu(se)x" etc)
On a aussi des publicités pour des choses comme l'homéopathie un peu partout dans nos média et un laboratoire comme Boiron se fait autant de pognon que les laboratoires pharmaceutiques qui vendent de vrais médicaments.

bref, on pourrait faire une liste d'un kilomètre.

"Bah tant que ça marche et que ça civilise un peu les gens"
L'ennui c'est que c'est un fake.
Ca aurait de la valeur si les gens choisissaient après mure réflexion de ne pas nuire à leur prochain parce qu'ils jugeraient en toute conscience que c'est ce qu'il y a de mieux à faire.
Avec les religions, ce n'est pas le cas.

" Beaucoup de gens sont conscients que ce ne sont que des imbécilités"
Bien sûr, je le sais bien. Il n'empêche qu'il reste beaucoup de clients puisque ces gens gagnent leur vie. Parfois même très bien.
Ce ne sont pas les exemples qui manquent.

"Les vrai personnes qui empêchent l'accès à la connaissance et qui ont le levier en main, c'est pas ces gars là."
"Ces gens là" fournissent le levier et l'entretiennent. Même si ils sont eux-mêmes convaincus, même si ils sont de bonne foi, le problème est toujours là.
Ca ne veut pas dire qu'il faille les sanctionner, les punir en tant qu'individus.
C'est le principe qui est nuisible. Et c'est à la racine qu'on s'attaque au problème.