Pas d´engueulade hors sujet communiste ici les mecs.Ya MSN pour ça.
Oui tu mas bien suivi stormUrza.

Si je puis m´inviter dans la conversation, sur le dernier point je pense qu´il faudrait justement que le sort du pays soit décidé par des gens competents.

Est-ce raisonnalbe d´entendre des gens à la TV dire qu´ils vont voter A plutot que B " parce que mon usine a fermé" ? ? La politique du pays est trop importante pour ne dépendre que des crises d´humeur des gens.

On va dire que c´est ce qu´il se passe, avec les Enarques, mais ils agissent plus par interet personnel que par interet national. Je ne veux ni d´une aristocratie, ni d´une " dictature de l´incompétence".

Et c´est à mon avis une faille du communisme: compter sur la lucidité de millions de personnes, qui vont, sans intervention exterieure ( sans autorité etatique), s´engager dans un mouvement national en parfaite harmonie les uns avec les autres ou les interets des uns et des autres seront respectés, est à mon avis illusoire.
C´est plutot pour l´anarchie mais le communisme peut y trouver son compte aussi s´il vise l´abolition de l´Etat.

StormUza, tu es le spécialiste Kant. Il y a une oeuvre ou il soutient justement que l´etat civil qui succéde à l´etat de nature ( proné par les nanars) s´acquiert justement par l´acceptation d´une autorité supérieure qui dépasse le peuple: la loi, l´Etat, etc....

Bon c´est un peu éloigné des realités economiques dont il est question quand on parle de communisme, mais révolution révolution, ya des limites que je voulais rappeler.

The_kendoka Si tu continues à insulter, tu seras banni

Ce n´est pas la meilleure façon d´argumenter tu sais^^

Ca vaut pour tout le monde

C´est pourquoi l´éducation doit etre une priorité, elle doit changer, s´axer non plus sur les mathématiques, mais sur l´Histoire avec un grand H.

L´histoire mondiale, tres détaillé, développé le raisonnement géopolitique chez les gens ainsi que la philosophie et l´art.

Cultiver la population, voila ce qu´il faut faire, lui permettre de voir plus loin, de prendre du recul, tant qu´on sera sur un raisonnement de petit boutiquier mesquin, l´humanité n´ira nul part.

Je sais ce que c´est,personnellement on ferme ma section de sciences humaines pour pouvoir payer le nouveau laboratoire de science de la faculté.

Des gens qui produisent voilà ce qu´on cherche a faire de nous,mais des gens qui pense non c´est inutile

j´ai vu que t´as lu mon mess avant qu´il ne soit errazé Le crotale,dommage je suis trop fainéant pour le retaper...Oh bof allez au point ou j´en suis...

Bon je reécris pour Toraxor,je disais que je critiquais son premier point en donnant deux arguments:
1/les autres partis peuvent faire une manipulation médiatique pour retarder,ou faire dire non au peuple ce pour destabiliser le pouvoir et ainsi le discréditer.

2/Les gens sont ils tous compétents pour ce qui de voter le texte,dans lequel il faut soupeser chaque mot.Est ce bien prudent de le laisser " au peuple" dont certains ne savent même pas lire?
Oui je sais c´est le même probleme pour tout referundum,maisss en particulier pour celui ci ou l´enjeu est tres important...

Et ca c´est désastreux, on est en train d´éduquer les gens a etre des machines a produire du $$$.

Comme si c´était le but ultime de la vie humaine...

Moué je suis bien d´accord avec Kaji...Je pense qu´il faut aquerir la sagesse par l´education...C´est une vision assez humaniste.Il n´y a rien de sage dans une équation mathématique...

Kaji ne la pas inventé ça stormurza.C´est Marx qui a donner priorité a éduquer TOUTE la population et laisser libre cours au penseur.Car apres la revolution sanglante quil pronai,Marx a compris que la vrai revolution devait etre intelectuelle.
Les gens sont transformé en outil de production,c´est la base meme du capitalisme qui veut tirer parti de tout.Pour augmenter le capital.

Attend, Marx n´est pas a la base de l´idée de l´education par la Sagesse, il a eu des idée, mais faut ptet pas abuser non plus . ..Il y a déja eu de bons discours sur l´éducation dans l´antiquité grèque qui allaient en ce sens^^..

Dans ce cas on se ramene a la poule et à l´oeuf-->>Pour mettre en place le communisme,il faut faire un réferundum,pour un referundum il faut une éducation privilégiée sur les trucs qu´on a dit avant, mais cela n´est donnée que par le communisme...Comment faut il faire?

Euh stormurza la tu mpren la tete
Oui je sais que Marx na pas parole d´évangiole et que les philosophes grecques ont de tres bonne idées en matiere deducation.

StormUrza : " Il n´y a rien de sage dans une équation mathématique..."

--> Ah là je ne suis pas d´accord ! la science nous permet d´être rationnel. L´éducation doit avoir autant de math que d´histoire.

Je me base plus sur les philosophe Chinois, qu´on devrait plus faire étudier aux jeunes d´ailleur.

La base du confucianisme c´est l´éducation, Kong zi était un professeur lui même.
Il faut savoir prendre partout ce qu´il y´a de mieux et le combiner.

Tu te trompes gravement Toraxor, quand tu parles de révoltion en douceur. Ca me rappele le leader du parti communiste Italien dans les années 70-80, Berlinguer, il avait inventé la théorie fumeuse du " compromis historique" qui aurait consité à instaurer le communiste en accord avec les capitalistes, et tout ça dans un pacifisme total.
C´est très beau, mais IMPOSSIBLE.
C´est absurde de penser que la capital et la bourgeoisie cédera ses privilèges sans répression.
L´histoire a montré que partout où le communisme l´a emporté, les capitalistes ont tentés de le renverser par tous les moyens ( Guerre Blanc-Rouges, Allemagne, Chili, Am du Sud etc).
Il ne faut pas se leurer, et c´est ce que je reproche au PCF, il n´y a aucune concession possible avec des gens comme Selliere.

Kostadinov alors voila tu oses enfin me le dire!
Je savais depuis lontemps que nos opinions sont differentes sur ce sujet.Tu es un ultra qui veut la revolution face au capitaliste.Moi non.Les guerres font trop de mal et la revolution doit etre intelectuielle.Sans pactiser avec le capitalisme car la c´est du socialisme,mais sans violence.Au pire nous nous laisserons faire et nous gagnerons lopinion publique.Car le vrai pouvoir c´est le peuple.Je t´apprécie kostadinov,mais au risque de te facher,non je ne suis pas pour la sempiternelle lutte sanglante contre le capitalisme.La voix du peuple peut lutter contre selliere ou sarkozybrother.Le capital doit etre rendu publique.

C´est bien ce que je voyais aussi et c´est ce que e reproche au dela de tout a Kostadinov, c´est qu´il veuille faire une révolution qui sera forcement sanglante!!! Tu te rends un peu comptes des conséquences que cela engendrera? En plus tu base ton argumentation sur un seul exemple...

Mais en meme temps cest ce que prone la doctrine communiste de base..."Le capital a de tout temps exploité l´homme,le seul moyen de sen defaire n´est pas de pactiser avec,mais de lutter contre par la violence et de l´exterminer pour que les prolétaires soient enfin liberer de ses contraintes".
Mais il faut savoir evoluer et lutter avec humanité et avec les armes de notre temps.

Oui ce qui est sur c´est que les gens ne sont pas prets a voter pour un parti qui leur prendrait leur bien de force!Pas question!

Et de toute facon ce serait aller contre la nature humaine...Kostadinov reponds moi!Ose expliquer tes idées!

Kaji_Ryoji Posté le 09 juin 2004 à 14:45:51
C´est pourquoi l´éducation doit etre une priorité, elle doit changer, s´axer non plus sur les mathématiques, mais sur l´Histoire avec un grand H.

L´histoire mondiale, tres détaillé, développé le raisonnement géopolitique chez les gens ainsi que la philosophie et l´art.

Cultiver la population, voila ce qu´il faut faire, lui permettre de voir plus loin, de prendre du recul, tant qu´on sera sur un raisonnement de petit boutiquier mesquin, l´humanité n´ira nul part.

> sans les maths elle va aller loin ton humanité... ( sans la science en general).

Donc l´education aurait pour but de fabriquer des petits saints, qui ne touchent jamais à l´argent. Pourquoi ils s´emmerderaient tous à y aller ? Ca rimme à quoi ce genre d´école qui n´a aucune application concrete ?