Corodima Tu vas pas lui reprocher de ne plus être totalitariste?

cobra35291 : oui, je ne voulais pas dire que Marinaleda ne vaut rien. C'est une très bonne expérience et il serait très sain que d'autres communes (ou tout le monde...) tentent ce genre d'expérience.
Juste mettre un petit bémol.

nintendofan90:

Tu connais l'ESS?

hugochavonche => Non mais bon x) Qu'ils soient respectueux avec ceux qui le sont puisqu'il l'était il y a pas si longtemps que ça, c'est le minimum x)

nintendofan90 :

Economie social et solidaire.

nintendofan90:

Si tu aime la solidarité tu devrais aimé. Quelques exemple de sorte de société qui font parti de l'ESS:
-les SCOP(sur lesquels je poste beaucoup de topics sur je forum actualité): des entreprise dont le fonctionnement est démocratique(beaucoup de référendum pour les grandes décisions et pour choisir qui va gérer l'entreprise) et qui est possédé à plus de 50% par les salarier.
-les SCIC des société qui sont possédé par 3 catégories de personnes: les salariés, les clients, et des actionnaires(peut être l'état ou une collectivité). Elles n'ont pas de but lucratif. Ex Enercoop une entreprise qui fournit de l’énergie créé par des moyens de production durable.
-les CUMA: une coopérative agricole.

Cobra : sur la misère de l'autogestion, de l'extrème gauche du capital, et l'illusion d'un capitalisme démocratique.

http://www.non-fides.fr/?fr/?L-attrait-persistant-de-la

http://www.infokiosques.nes.net/lire.php?id_article=247

http://www.infokiosques.nes.net/lire.php?id_article=805

http://www.tantquil.net/2013/09/21/faut-il-frire-bernard-friot-et-son-salaire-socialise/

Je me suis posé une question bête il y a quelques temps : Pensez-vous que le communisme démocratique puisse exister ? Je veux dire, des exemples de régime communiste que nous avons constaté jusqu'à présent, c'était des dictatures du parti unique... Du coup peut-on penser que le communisme pourrait se passer du parti unique pour devenir démocratique ?

Toujours cette confusion entre communisme et dictature de type léniniste

Le communisme ne peut être que démocratique. C'est en partie à ca qu'on le reconnait. Il ne suffit pas de se réclamer communiste pour le devenir. Si on met en place une dictature et qu'on applique le capitalisme d'Etat par exemple (comme c'est le cas de tous les régimes évoqués plus haut), ce n'est pas parce que la propagande joue sur la corde du communisme qu'il faut tomber dans le panneau.

Si le pire des dictateurs se mettait à dire qu'il est démocrate alors on en conclurait que la démocratie, c'est la dictature ?

Accepte-le : le communisme a plusieurs courant et les dictatures appliquant le capitalisme d'Etat, genre Cuba, n'en font pas partie...

Ouaip je suis d'accord : Cuba n'a rien de communiste.

Quant à une révolution mondiale, elle n'est utopique que parce que les gens se persuadent qu'elle est utopique.

Le marxisme-léninisme a prouvé que même s'il se prétend communiste sur le papier, en pratique il ne l'a jamais appliqué.

Tout ce que le marxisme-léninisme a à offrir, au delà des beaux discours et de la propagande, c'est la dictature sur le dos du prolétariat et une forme de capitalisme où l'étatisme est poussé au maximum.

Bah oui. Cuba est pas spécialement marxiste-léniniste.

Le capitalisme cubain est hybride. Mais l'autoritarisme et le dirigisme étatique sont toujours très présents.

Cuba applique un capitalisme fortement étatisé, et un peu privé.
Ca n'a rien à voir avec une propriété collective.

Quant au communisme libertaire, il n'est pas utopique.
Seulement si tout le monde dit que ca n'arrivera pas, ca risque pas d'arriver.

Propriété collective et propriété étatiste sont deux choses différentes.

"Oui, mais elles peuvent cohabiter,"

Ben non... Soit la propriété des moyens de production est collective, soit elle ne l'est pas...
A cuba comme ailleurs, elle ne l'est pas.

C'est peut-être mieux que la merde stalinienne ou maoïste mais c'est pas flambant pour autant.

"marxisme qui vise à détruire toutes différences culturelles et religieuses"
T'es sûr d'avoir lu Marx ?

Pour faire avancer le shmilblick communiste, je me permet ce site sur la communisation et le communisme immédiat : http://www.troploin.fr/

"Elle peut être collective et étatique."
Ben non... De la même façon qu'elle ne peut pas être collective et privée...

Soit c'est l'Etat qui est propriétaire, soit ce sont les travailleurs eux-mêmes...

" Et je suis désolé mais le régime cubain est le meilleur régime qu'il n'y ai jamais eu."

C'est à se demander pourquoi tellement de Cubains fuient leur pays ventre à terre. Faudrait que tu leur expliques que leur régime est le meilleur qu'il y ait jamais eu gros malin.
Vas dire ca aux opposants, aux gays persécutés, etc etc

C'est bien mignon d'avoir autant d'illusions sur tous les régimes pourvu qu'ils se réclament un tant soit peu du communisme mais il y a un moment il faut revenir sur Terre.

"Alors oui, j'ai pas mal lu certains des écrits et théories de Marx. Celui-ci s'oppose totalement à la religion et le décrit comme étant l'opium du peuple."
Ok. Soit tu ne l'as pas lu, soit tu n'as rien compris.

" Par ailleurs, il prône une révolution purement prolétarienne où toute notion de culture ou de nation n'intervient pas."
Il s'adresse en particulier au prolétariat industriel allemand de la moitié du XIXe siècle en même temps...

"J'ai peut-être exagéré en disant le mot "détruire", mais il est indéniable qu'il y était opposé. "
Opposé à quoi ? Aux culture différentes ?
Tu ne l'as pas lu, c'est pas possible

J'avais oublié à quel point tu étais grotesque.

Avec des partisans comme ca le communisme n'a pas besoin d'adversaires
C'est triste.