Lènine et Tito sont en effet à mon avis des communistes au vrai sens du terme.

pour changer de sujet, pensez-vous que le pcf va gagner des mairies avec le fdg? Pensez vous qu'il va regagner des mairies: Calais,Le Havre, Nîmes etc?

Appiodici_bis : donc pour toi, le vrai sens du communisme c'est le capitalisme d'Etat ?

Le PCF risque de perdre ses derniers bastions.
La gauche qui devient libérale le tue sur le terrain des idées et des alliances politiques.

Non c'est le communisme dans son vrai terme, me parle pas de tes thèories anarchistes

Donc la réponse est oui ? Pour toi le "vrai sens" du communisme c'est le capitalisme d'Etat ?

Et puis je ne pense pas que le leninisme ça soit le capitalisme d'état, le léninisme est pour une société sans classe et sans état. Les révolutionnaires russes se sont inspiré du capitalisme d'Etat pour développer economiquement le pays qui n'avait pas une base matérielle adapté pour l'instauration parfaite du socialisme. D'ailleurs Lenine savait que si une révolution avait eu lieu en Allemagne (qui a cette époque etait une forme du capitalisme d'état), les allemans seraient immédiatement à un stade beaucoup plus développé dans la révolution socialiste.

Bien sûr que le Léninisme ne prétend pas être le capitalisme d'Etat. Pourtant c'est ce qu'il finit toujours par donner.

Et pour cause :

"le léninisme est pour une société sans classe et sans état."
Oui, sauf que pour ce faire, il prône la constitution d'une nouvelle classe dirigeante de haut-fonctionnaire et la toute-puissance de l'Etat... Un poil contradictoire.

"Les révolutionnaires russes se sont inspiré du capitalisme d'Etat pour développer economiquement le pays qui n'avait pas une base matérielle adapté pour l'instauration parfaite du socialisme"
Oui. Et c'est ce qui a fait que la révolution russe (et plus tard les autres qui s'en sont inspiré) a abouti sur la tyrannie bolchévique et la dictature sur le dos du prolétariat.

Je pense que le principale problème des pays qui qui ont réalisé des révolutions, c'est qu'ils étaient tous peu adapté au socialisme. Le socialisme est légitime et naturel quand du fait du dévelloppement du capitalisme la classe ouvriere (dans le sens "personnes qui sont réduits à vendre leur force de travail pour vivre") majoritaire dans les pays développé se trouve en opposition avec la bourgeoisie "propritaires des moyens de productions et d'echanges". Or ces pays (Russie, Cuba, Chine, Vietnam ...) étaient tous essentiellement peu développé et majoritairement paysans (ce n'est pas pour autant qu'il ai eu tort de faire ces révolutions), mais ils devaient enclencher leur industrialisation eux-memes et prendre le chemin d'un socialisme un peu particulier. C'est un peu idéaliste et gauchiste de critiquer le fait que ces pays n'est pas suivi un développement conforme à l'idéologie sans prendre en compte les réalités matérielles (isolement et sous-développement) qui ont eu une importances très forte sur le développement de ces pays.
Mais si une révolution avait eu lieu dans un pays développé, je pense que ça aurait été plus facile, mais il aurait quand même fallu développer un état socialiste ne serait ce que pour empècher le retour du pouvoir politique précedent et pour faire face aux attaques des pays capitalistes étrangers hostiles.

ps: vu ton pseudo, je parie que tu est de la région stéphanoise comme moi ;)

nintendofan t'es du mlkp je me trompe ?

C'est pas le parti communiste turque ?

Les partis communistes nationaux, en Turquie comme ailleurs, sont nombreux et de courants diverses. Celui çi doit etre la faction " stalinienne " de Turquie. http://mlkp.info/index.php?lang=4 ( au passage, pas mal ce parti ).

Mais je crois avoir trouvé mieux pour un nazbol comme moi ( et peut etre nintendofan ? ) http://fr.metapedia.org/wiki/Parti_des_travailleurs_turcs

"Mais sinon oui je les soutient mais vu qu'il ne valent plus rien je suis pour l'AKP "

Tu te fous de notre gueule ? On parle bien de ce parti islamiste, antikémaliste (pléonasme) néolibéral et autoritariste qui a tué plusieurs personnes et blessés des milliers pendant les manifs de cet été (j'étais présent) ?
Il y a une vidéo tristement célèbre en Turquie qui montre clairement un flic de l'AKP qui tire presque à bout portant sur un manifestant, il est mort... c'était un travailleur militant qui défendait ses droits et la République. Tu soutiens cette merde qu'est l'AKP et tu oses te dire "communiste" ?

Si tu comprends le turc :

En tout cas les derniers qui n'ont toujours pas compris que nintendofan est un troll même pas camouflé qui cherche juste à discréditer les communistes, là je pense que c'est le gage final...

le parti communiste turc c'est le TKP fonde par m.suphi qui est mort en mer
le mlkp est le parti communiste plutot copain copain avec le pkk nationaliste

TU ES POUR AKP??????

UN COMMUNISTE POUR L'AKP ? ON AURA TOUT VU ICI

C'est vrai qu'il y a de quoi avoir des doutes sur l’authenticité de certains...

C'est pas un démocrate-musulman, c'est un semi-dictateur islamiste.

Et je vais demander ton kick à vue, parceque tu fais chier tout le monde là.

Yaksanda:

Bah lorsqu'il parlait de ouvrir des goulags, de détruire la liberté de la presse, on ne pouvais plus ne pas remarquer qu'il était un troll...

C'est peut-être un délire mais ça décrédibilise les communistes...

Détrompes-toi, tout le monde te comprend, tout le monde sait que tu es un troll.