" Staline est un cas à part. Il n'a pas eu un très grand rôle pendant la révolution russe "

Il était tout de meme membre du comité central du parti, général de l'armée rouge et commissaire du peuple aux nationalités.

" Il a donc persécuté tous ses opposants, sans aucune distinction "

Il faut tout de meme préciser qu'il a échapper à une tentative d’assassinat, ce qui forcement, là pousser à des mesures radicale.

" Marx quant à lui avait bien prévenu que les nationalisations n'avaient rien à voir avec le socialisme. Et encore moins avec le communisme). "

Ouais enfin, faudrait au moins relire le manifeste...

" Il a donc persécuté tous ses opposants, sans aucune distinction "

Il faut tout de meme préciser qu'il a échapper à une tentative d’assassinat, ce qui forcement, là pousser à des mesures radicale.

Allez salut, putain d'abruti.

Ce soir j'ai retenté le dialogue avec les coco, mais visiblement c'est une race à part d'abruti qui pensent êtres intelligent en prônant la révolte anti américaine

"l faut tout de meme préciser qu'il a échapper à une tentative d’assassinat, ce qui forcement, là pousser à des mesures radicale. "
Tu mélanges tout. C'est à cause de sa politique liberticide qu'il a été victime d'attentats. Et ce n'est pas en aggravant cette politique qu'il a résolu le problème.

"Ouais enfin, faudrait au moins relire le manifeste..."
En effet, tu devrais le relire. Et pas seulement ce tout petit bouquin succinct.

« Si les nationalisations étaient le socialisme, alors Bismarck serait le premier socialiste d'Europe pour avoir nationalisé la Poste. » (Karl Marx, dans une lettre à Clara Zetkin)

« Ni la transformation en sociétés par actions, ni la transformation en propriété d’État ne suppriment la qualité de capital des forces productives [...] Plus il (l'Etat) fait passer de forces productives dans sa propriété et plus il devient capitaliste collectif en fait, plus il exploite de citoyens. Les ouvriers restent des salariés, des prolétaires. Le rapport capitaliste n’est pas supprimé, il est au contraire poussé à son comble. » (Engels, "L'Anti-Duhring", 1878).

"Ce soir j'ai retenté le dialogue avec les coco, mais visiblement c'est une race à part d'abruti qui pensent êtres intelligent en prônant la révolte anti américaine"
Tu aurais tort de croire que cet échantillon de tarés autoritaires prônant la dictature représente l'ensemble des communistes.

Mais bon... On peut pas te blâmer d'être dégouté du communisme si il est défendu par ce genre de personnes...

nintendofan88 Voir le profil de nintendofan88
Posté le 26 septembre 2013 à 22:29:01 Avertir un administrateur
Pas de notre faute si tu crois que Staline a régné de 1917-1991

Le mec il croit que le régime a toujours été répressif alors que krouchtchev a mis fin au régime totalitaire

Tu crois que je connais pas Kroutchtev, Gorbatchev, etc ? Il a mis fin au régime totalitaire en se branlant sous son bureau

Tu m'étonne baraban, mais en même temps pour tous les communistes avec qui j'ai tenté de parler j'ai jamais réussi à rien.

J'ai pas de leçon à recevoir d'un crétin qui trouve la corée du nord cool.

Bref aurevoir.

Le mieux n'est sans doute pas de demander à des adolescents ce qu'ils pensent du communisme quand ils n'y voient qu'une posture rebelle et avant-tout anti-américaine.

Si jamais ca t'intéresse, il vaut mieux lire toi-même les sources
Ici tu en trouveras pas mal : http://kropot.free.fr/

Pour ce qui est de Marx, autant le lire. C'est toujours ca de pris. Mais il vaut mieux ne pas se contenter des livres classiquement mis en exergue : le capital et le manifeste.
A mon avis ce ne sont pas du tout les meilleurs ouvrages de Marx.
Cherche plutôt du côté des Grundrisse ou de la Guerre civile en France.

"camp de travail pour les bourgeois, putain de famine dans les années 20 il me semble ?"

Les camps de travaux forcés en Russie existaient depuis longtemps : http://fr.wikipedia.org/wiki/Souvenirs_de_la_maison_des_morts
Je me souviens plus du nom qu'on donnait aux goulags tsaristes mais je me souviens qu'ils avaient une page wikipédia... et la famine de 1921 est due à la guerre civile et à la destruction généralisée, non ? Faut être sacrément puissant pour accuser Lénine de ses maux.

"Ce soir j'ai retenté le dialogue avec les coco, mais visiblement c'est une race à part d'abruti qui pensent êtres intelligent en prônant la révolte anti américaine "

Les insultes, la généralisation sur une ou deux personnes et le mépris ne fait pas de toi quelqu'un d'intelligent non plus.

Non mais faut arrêter les conneries de parler d'autoritarisme en parlant de l'URSS, oui c'était une dictature mais pas toujours sanguinaire et violente et qui à su faire régner une certaine stabilité en offrant un niveau de vie comfortable.

Ensuite le léninisme (qui est différent du stalinisme) est une partie et une opinion du communisme, je ne considérè pas l'espéce de système anarchique de baraban comme du communisme car il n'y aucune stabilité, même Marx disait que l'ordre c'est le pouvoir, les anarchiques veulent faire de l'ordre sans pouvoir, c'est qui est complétement impossible.

Ensuite DatFrunk tu peux partir on à pas besoin de toi ici en réalité.

"Non mais faut arrêter les conneries de parler d'autoritarisme en parlant de l'URSS, oui c'était une dictature mais pas toujours sanguinaire et violente et qui à su faire régner une certaine stabilité en offrant un niveau de vie comfortable. "
Ben oui : comme la plupart des dictatures.

"Ensuite le léninisme (qui est différent du stalinisme) est une partie et une opinion du communisme,"
Non. Mais ca coute rien de le dire...

« Si nous payons un tribut plus élevé au capitalisme d'État, cela ne nous nuira en rien, mais servira au contraire à nous conduire au socialisme par le chemin le plus sûr. […] notre devoir est de nous mettre à l'école du capitalisme d'État des Allemands, de nous appliquer de toutes nos forces à l'assimiler, de ne pas ménager les procédés dictatoriaux pour l'implanter en Russie. » (Lénine, dans Sur l'infantilisme « de gauche » et les idées petites-bourgeoises, le 5 mai 1918)

"les anarchiques veulent faire de l'ordre sans pouvoir, c'est qui est complétement impossible. "
Parce que le gourou que tu n'as même pas lu le dit ? Wouaa... trop crédible.

"Ensuite DatFrunk tu peux partir on à pas besoin de toi ici en réalité."
Sans déconner t'es sûr que t'es communiste ? Tu serais pas plutôt un troll qui se réjouit de tout faire pour dégouter les gens du communisme ?

C'est toi qui déforme le sens du communisme même en attaquant tes propres camarades du syndicat, stupide idiot ... quel manque de respect !

Mais de quoi il cause ce troll ?

Genre ton topic ou tu accusais les syndicats d'être responsables de retards sociaux ... que connais-tu de l'histoire des syndicats pour parler ainsi et des gens qui la composent pour parler ainsi ? + c'est toi le troll

" Allez salut, putain d'abruti.

Ce soir j'ai retenté le dialogue avec les coco, mais visiblement c'est une race à part d'abruti qui pensent êtres intelligent en prônant la révolte anti américaine "

Il lui arrive quoi à ce décérébré ? Prétendre venir tenter le dialogue pour ensuite se mettre à hurler et insulter les quelques personnes acceptants de lui répondre ...
Aller, on t'en veux pas mais vas te cacher plutot que de nous faire perdre notre temps.

Barbaran,
Plusieurs attentats ont frappés Lénine, et des sa prise de pouvoirs. Et puis, tous les prétendus " révolutionnaires " d'avant 1917 non pas pour autant rejoints les bolcheviques, certains partisans de Makhno et SR les ont combattus. A partir de là, la représsion de l'opposition armée en devenait justifier.

Et voici un passage du manifeste communiste que tu as vraisemblablement oublié :

" Pour les pays les plus avancés, les mesures suivantes pourront assez généralement être mises en application :

1. Expropriation de la propriété foncière et affectation de la rente foncière aux dépenses de l’Etat.

5. Centralisation du crédit entre les mains de l’Etat, au moyen d’une banque nationale, dont le capital appartiendra à l’Etat et qui jouira d’un monopole exclusif.

6. Centralisation entre les mains de l’Etat de tous les moyens de transport "

Tu devrais étudier cette histoire dont tu parles et dont tu ne sais rien.

Et tu devrais surtout participer un peu aux luttes sociales réelles (celles qui sont bridées et contrôlées par les syndicats de collaboration que tu aimes tant) au lieu de te la jouer communiste sur un forum et de te réjouir de dégouter le plus de monde possible de cette idée en faisant l'apologie de la dictature et de l'autoritarisme

Allez calme-toi baraban, tu n'as rien compris au socialisme et à ses règles

De plus j'en ai rien à foutre que je dégoûte les libéraux du forum, un libéral restera libéral et tu pourra pas le convertir.

"Il lui arrive quoi à ce décérébré ? Prétendre venir tenter le dialogue pour ensuite se mettre à hurler et insulter les quelques personnes acceptants de lui répondre"
Il n'a insulté que ceux qui lui répondait en prônant la dictature tout en se prétendant communistes

"Aller, on t'en veux pas mais vas te cacher plutot que de nous faire perdre notre temps. "
On ne peut pas le blâmer d'être dégouté du communisme dans ces conditions.

"Plusieurs attentats ont frappés Lénine, et des sa prise de pouvoirs. "
Et ? Tous n'avaient pas les mêmes motivations. Et quand on prend le pouvoir par la force (et en s'appuyant sur les marins de Kronstadt, dont le programme n'avait rien à voir avec celui des bolcheviks) il faut s'attendre à ne pas être apprécié par tout le monde. Surtout par les révolutionnaires.

"Et puis, tous les prétendus " révolutionnaires " d'avant 1917 non pas pour autant rejoints les bolcheviques,"
Evidemment, puisque le programme bolchévik était contraire à leurs idéaux révolutionnaires et que les bolchévik ont immédiatement cherché à noyauter les soviets et la révolution.

"certains partisans de Makhno et SR les ont combattus"
En réalité l'animosité était à peu près égale dans les deux camps. Mais ce sont les bolchéviks qui ont commencé la guerre contre les makhnovistes. Après s'être allègrement servi d'eux en leur promettant de respecter leurs idées.

"A partir de là, la représsion de l'opposition armée en devenait justifier. "
Non, pas du tout. Il ne faut pas s'étonner de l'échec de toutes les révolutions autoritaires avec de pareils raisonnements...

"Et voici un passage du manifeste communiste que tu as vraisemblablement oublié : "
On croirait un chrétien qui agite sa bible et cite ses commandements

"5. Centralisation du crédit entre les mains de l’Etat, au moyen d’une banque nationale, dont le capital appartiendra à l’Etat et qui jouira d’un monopole exclusif."

Intéressant. Au moins ce souhait a été réalisé et c'est de loin ce qui a fait et fait encore le plus de mal au capitalisme et à l'économie de marché.

Marxistes et banquiers main dans la main, comme c'est ironique.

La révolution bolchevik un échec ?

Allongement de l'éspérance de vie de 20 ans, travaux gratuits, arrêt de la guerre (1ére guerre mondiale), industrialisation et montée de l'URSS dans les grandes puissances du monde, niveaux de vie en hausse partout.

La révolution bolchevik, un échec ?

Bien sûr que la révolution russe a été un échec. Son but était de mettre en place une ère de liberté et d'égalité (grace aux bolchéviks qui ont détruit les soviets dès la fin 1918/début 1919 ca a été le fail complet), pas de rattraper les puissances capitalistes en utilisant les mêmes méthodes, mais en accéléré et en encore plus violent.