DatFrunkp Quand le prix pour renverser une dictature est le sang de tes camarades t'as rarement envie de laisser le pouvoir à n'importe qui.
Sinon en communisme/socialisme démocrate y a le Kerala, le Venezuela, Bolivie, Chili (avec Allende), le printemps de Prague (une révolution communiste sous l'URSS pour avoir plus de libertés, mais qui s'est faite écrasée par le régime... ), etc...

Ils étaient tellement dans la merde qu'ils étaient la deuxième puissance économique (URSS)

Quand je dit "ils" je parle de la population, pas du pays, tu confirme toujours ?

Avec Mao les chinois sont passé de 30 ans à 65 ans d'espérance de vie, l'analphabétisme a disparu, le PIB a fortement augmenté

Excuse moi mais c'est ma semble être un strict minimum l'espérance de vie ? Sans compter des droits de l'homme qui laissent encore à désirer (un simple blog ou tu exprime ton avis anti communiste te menant en camp de travail pour des années), le culte de la personallité, l'industrie certe productive mais dégueulasse, régressive.

Et la Corée du nord avait un niveau de vie supérieur à la Corée du sud avant la chute de ses partenaires économique

Et ou est passé l'argent ? Arme nucléaire ?

Je cherche pas la merde, pas besoin de m'agresser avec des " " hautains, je m'intéresse juste

Nan mais les gars, je sais bien que les USA sèment la merde partout, je suis inculte mais pas idiot.

Si tu t'intéresse, débarrasse-toi déjà de tes pré-jugés sur le communisme.

http://www.lemonde.fr/sport/article/2013/09/26/des-esclaves-nepalais-morts-au-qatar-sur-les-chantiers-de-la-coupe-du-monde_3484869_3242.html

Tiens encore des victimes et des esclaves au service du Capitale morts et ce partout dans le monde, tout les jours.
Tes 9 millions sont tellement mais tellement dépassées.

Putain mais je sais que les USA font encore des morts, qu'est ce que vous avez à vous acharner, je veux juste avoir des réponse et vous me parlez comme un crétin congénital

On dit juste que finalement le communisme ça à des points négatifs mais ça reste le moins pire de tout les régimes politiques.

Pourtant ça fais de morts, et pas mal (mais toujours moins que les USA merci merci) en plus..

Alors oui on fait pas d'omelettes sans casser des oeufs mais faut pas charrier ?

Tu es tombé sur les deux forumeurs qui prônent le "communisme" dictatorial...

"Comment expliquez vous qu'un parti qui milite pour les droit de l'Homme (enfin de l'ouvrier, parce que la haine du bourgeois laisse à désirer ) finisse quasiment toujours en dictature ? "
Plusieurs raisons, et pas toujours les mêmes selon les cas. Tu peux approfondir ta question ?

"Pourquoi l'URSS/CoréeDUNord/Chine etc... c'est la merde ?"
C'est subjectif. Ca dépend du style de société que tu veux. Si tu veux une dictature fortement étatisée, à parti unique dominant la société et une économie capitaliste reposant elle aussi fortement sur l'Etatisme, alors c'est pas de la merde.

On n'a rien de communisme dictatorial, n'écoute pas ce anarchiste déguisé en communiste qui n'a rien mais absolument rien de communiste.

Ensuite pleins de pays à régime socialiste n'ont rien de dictatorial, le niveau de vie même sous les dictatures à largement augmenter en un temps record.

La Chine a été classé comme l'un des meilleurs pays capitalisés du monde donc on peut plus parler de communisme.
Quant à la CDN, ils sont tellement communistes qu'ils dépensent tout leur fric dans la défense au lieu de chercher à aider le peuple.

" Et la Corée du nord avait un niveau de vie supérieur à la Corée du sud avant la chute de ses partenaires économique

Et ou est passé l'argent ? Arme nucléaire ? "

Depuis la disparition de ses partenaires économiques, l'argent ne rentre quasiment plus dans les caisses. Jusqu'au années 80, quant la Corée du nord pouvait commercer à peu près normalement, la croissance était de plus de 10% par ans, 1% maintenant, et les sanctions commerciales ne cessent de se multiplier dans le but avouer de faire chuter le pays et son gouvernement.
Quant à l'investissement massif dans l'armée, il est nécessaire. Sans la politique du songun la RPDC aurait très certainement été envahi après 1991. N'oublions pas qu'elle à déjà eu à faire façe à une agression sanglante en 1950 ( des millions de morts...) et que le risque reste permanent. Regarde les événements des derniers mois.

Tu es tombé sur les deux forumeurs qui prônent le "communisme" dictatorial...

Eh bah putain

Ce que je comprend pas c'est que les mecs arrivent en révolution en mode "Liberté, pouvoir au peuple, toussa toussa" mais au final c'est une horreur avec famine, execution, culte de la personnalité, et des droits limités : exemple, la collectivisation forcée de terre par Staline, ceux qui s'y sont opposés sont allé au Goulag mais ceux qui ont suivis n'ont pas gagné mieux.

C'est subjectif. Ca dépend du style de société que tu veux. Si tu veux une dictature fortement étatisée, à parti unique dominant la société et une économie capitaliste reposant elle aussi fortement sur l'Etatisme, alors c'est pas de la merde.

Pour moi un pays ou tu meurs pour des idées contraires au pouvoirs c'est la merde, surtout en 2013, et là c'est pas normal qu'il y en ai qui soient pas d'accord avec moi Ayant un père anti europe j'ai toujours eu le droit au petit discours devant le JT à table sur le Nationalisme Economique, mais le problème c'est que le jour ou rien ne va plus, il y a personne pour t'aider. (et dans ce cas il faudrait une révolution communiste mondiale ?)

Sinon Doctor Koba ok, mais quand je vois un jeune de 14 ans chanter à la télé une chanson en l'honneur des armes nucléaires de Kim Jung II c'est un peu chaud je trouve

De plus l'armée sert plus à shooter son propre peuple qu'autre chose...

Faut arrêter la propagande, tu limites l'URSS à la période stalienne alors que l'URSS c'est pas seulement le régne de Staline bref t'es loin d'être séparé de tes pré-jugés américains sur le communisme, ouvre un livre d'histoire sur l'URSS d'après Staline ou va demander toi-même aux salves ce qu'ils pensent du communisme, petit rappel que le parti communiste russe fait 20% de votes et est deuxième alors si le communisme c'est si mal pourquoi vouloir son retour.

Lénine : camp de travail pour les bourgeois, putain de famine dans les années 20 il me semble ?

Gorbatchev : Incompétent ?

La famine des années 20 a été provoqué avant tout par l'intervention occidentale et la politique de terres brulées.

Donc en gros, le Soviet comme les USA, c'était tout les deux des incompétents ?

Et puis, Lénine a fait bien plus : gros moyens pour l'éducation, le taux d'alphabétisation passe de 20-25% à sa prise de pouvoirs à plus de 50% à sa mort en 1924, la légalisation des droits d'avortement et de votes pour les femmes, congé payers et réduction du temps de travail pour les ouvriers, redistribution des terres des grands propriétaires aux paysans, etc.

"Ce que je comprend pas c'est que les mecs arrivent en révolution en mode "Liberté, pouvoir au peuple, toussa toussa" mais au final c'est une horreur avec famine, execution, culte de la personnalité, et des droits limités : exemple, la collectivisation forcée de terre par Staline, ceux qui s'y sont opposés sont allé au Goulag mais ceux qui ont suivis n'ont pas gagné mieux. "
Oui... Staline est un cas à part. Il n'a pas eu un très grand rôle pendant la révolution russe.
Par contre, pour ce qui est de Lénine, à mon avis il était plein de bonnes intentions. Il était absolument persuadé que son programme était le meilleur possible et que si tout le monde le suivait à la lettre, alors tout se passerait bien et ce serait le meilleur des mondes.
Du coup, il a fini par considérer que tout ceux qui s'opposaient à son programme s'opposaient en fait à la révolution en elle-même, puisqu'il était persuadé que son programme était le seule incarnation de la révolution. Il a donc persécuté tous ses opposants, sans aucune distinction (qu'il s'agisse de tsaristes, de contre-révolutionnaires républicains "bourgeois", de communistes des conseils ou libertaires, etc etc etc) pour finalement tenter d'appliquer son programme par la force à tout le monde.
Et là, bien sûr, ca commence à déconner.
Surtout quand le programme en lui-même consiste à mettre en place la dictature d'une petite élite qu'il voudrait éclairée sur l'ensemble de la société. Le programme bolchévique tel qu'il fut appliqué consistait en la nationalisation du capitalisme.
Et ca, même les "marxistes" (terme réducteur) de la première heure avaient compris que ca ne pouvait mener qu'à une dictature encore pire que le capitalisme privé (cf Engels. Marx quant à lui avait bien prévenu que les nationalisations n'avaient rien à voir avec le socialisme. Et encore moins avec le communisme).
L'interprétation léniniste des écris de Marx consistait à mettre en place une forme temporaire de dictature capitaliste censée préparer la société au passage au communisme.
Et ce en créant une nouvelle classe sociale de fonctionnaires tout-puissants supposés remplacer la bourgeoisie des autres pays, mais tout en restant éclairée et au service du peuple... en théorie.
Mais le pouvoir corrompt. Et une fois que cette nouvelle classe a obtenu un pouvoir solide, elle s'y est agrippé pendant 60 ans...
La répression politique n'étant que l'outil permettant la conservation du pouvoir par ses détenteurs.

"Pour moi un pays ou tu meurs pour des idées contraires au pouvoirs c'est la merde, surtout en 2013, et là c'est pas normal qu'il y en ai qui soient pas d'accord avec moi Ayant un père anti europe j'ai toujours eu le droit au petit discours devant le JT à table sur le Nationalisme Economique, mais le problème c'est que le jour ou rien ne va plus, il y a personne pour t'aider. (et dans ce cas il faudrait une révolution communiste mondiale ?)"
Oui, c'est un fait, mais comment y arriver ?

Pour l'instant, on a vu que l'enfer était pavé de bonnes intentions, mais que ce n'est pas en remplaçant le patron par un "camarade administrateur" qui soit fonctionnaire qu'on changeait grand chose. Pas d'avantage en nationalisant le capitalisme.
Et bien sûr pas en imposant la "liberté" par la force de la répression... Quel paradoxe.
Quant à l'égalité... Dans un système sans liberté elle reste évidemment lettre morte, chacun restant soumis aux détenteurs du pouvoir. Economique dans la plupart des pays capitalistes "classiques", étatiste et fontionnarial dans les pays à capitalisme d'Etat.

Cool, mais il a fait des camps de travail pour les bourgeois non ?