Je citerai Naomi Klein qui résume un peu tout ça :

"Habituellement, ce sont les idéologies religieuses et radicales extrêmes qui proposent l’oblitération de cultures et de peuples entiers comme condition de l’avènement d’un monde nouveau, épuré. Depuis l’effondrement de l’Union Soviétique, toutefois, on a pris conscience des crimes ignobles commis au nom du communisme. (…) Partout dans le monde, des spécialistes participent à des débats enflammés et se demandent si les atrocités sont imputables à l’idéologie proprement dite ou aux aberrations de ses tenants, dont Staline, Ceauşescu, Mao et Pol Pot.

(…) Il ne s’ensuit pas nécessairement que toutes les formes de communisme sont par nature génocidaires, comme autant l’ont affirmé avec jubilation, mais c’est indiscutablement une interprétation de la théorie communiste doctrinaire, autoritaire et hostile au pluralisme qui explique les purges de Staline et les camps de rééducation de Mao. Le communisme autoritaire porte -et devrait porter- les stigmates de ces laboratoires du réel.

Qu’en est-il, cela étant, de la croisade menée pour la libéralisation des marchés? On n’a jamais qualifié de crimes capitalistes les coups d’État, les guerres et les massacres qui avaient pour but d’installer et de maintenir en place des régimes favorables à la libre entreprise. Pour les expliquer, on invoque plutôt les excès de dictateurs trop zélés ou les « fronts chauds » de la Guerre froide et, aujourd’hui, de la guerre contre le terrorisme. Quand les plus fervents opposants du modèle économique corporatiste sont éliminés systématiquement, comme ils l’ont été en Argentine dans les années 1970 et comme ils le sont à présent en Irak, on fait allusion au sale boulot que suppose la lutte contre le communisme ou le terrorisme -et presque jamais à la lutte en faveur de l’avancement du capitalisme à l’état pur."

Et concernant le forum socialiste, litchi, je ne le ferai pas finalement car je pourrai pas m'en occuper, si tu savais comme je suis chargé... Navré.

Pas grave.

Quelqu'un d'autre serait partant pour un forum socialiste?

Ca veut dire quoi un forum socialiste ?
Y a déjà un paquet de forum sur la toile.

Sinon, je ne sais pas trop qui est Naomi Klein au juste, mais pour le coup elle tape juste.

Helicoidan Voir le profil de Helicoidan [-][C]
Posté le 13 septembre 2013 à 01:10:05 Avertir un administrateur
http://www.mundusbellicus.fr/forum/showthread.php?8178-Sparte-hell%E9nistique-les-quot-r%E9volutions-quot-d-Agis-et-de-Cl%E9om%E8ne-et-leur-fond-philosophico-id%E9ologique

Très intérrésant ces révolutions "bolchéviques" spartiates.

Dans le même genre il y avait eu la révolte mazdakite en Perse au VIe siècle de notre ère :http://fr.wikipedia.org/wiki/Mazdakisme

Il y au des idées communistes depuis la nuit des temps en fait...

Oui. Certains parlent de "communisme primitif" pour qualifier le mode de vie de certains groupes humains aujourd'hui, ou encore de tous les humains jusqu'à la fin du mésolithique.

Pour les crimes du communisme, y a un truc que je me demande c'est pourquoi les religions qui ont déclenché des dizaines de guerres, ne sont pas considérés comme le communisme.

Elles le sont par certaines personnes.

Mais je ne considère pas les deux comme incompatibles : les premiers chrétiens vivaient de façon communiste d'après la Bible, et le mazdakisme cité plus était un mouvement religieux.

Oui, pourquoi pas. Il y a aussi Tolstoï. Très religieux et excommunié par toutes les églises russes : voilà qui inspire confiance.

Sinon, pour ce qui est des crimes du communisme, on peut déjà exclure:
-les crimes de guerre, car les guerres entre nations ne sont que des guerres entre nations, quel que soit l'idéologie affirmée.
-les crimes du régime chinois à partir de Deng Xiaoping
-les crimes du régime de Pol Pot, qui n'avait dans les faits rien de communiste.

"-les crimes du régime de Pol Pot, qui n'avait dans les faits rien de communiste."
Les deux régimes que tu cites plus haut non-plus n'avaient rien de communistes.

Les crimes sous Staline surtout ...

Voilà : qu'a à voir la monarchie stalinienne avec une quelconque forme de communisme ?

Rien justement ! sans compter que la plupart des victimes étaient des communistes et des vrai eux !

Appiodici_bis quelle est ta tendance à toi? Titoiste?

On dit Titiste

Titoiste ça sonne mieux.

Il en a pas l'air...