Oui mais tout cela tu peux le prouver ?

La seule chose que l'on pourrait reprocher à Staline, c'est l'éffacement de l'opposition(pas uniquement de droite). Opposition qui est nécéssaire afin de mettre en valeur des problèmes que l'on ne verrait pas forcément de notre position. Après c'est tout à l'époque.

Elle est presque risible la propagande stalinienne qui parlait des "hitléro-trotskystes".

Tuer Zinoviev, Kamenev, Boukharine, Rykov et Trotski politiquement puis physiquement fut dans la logique de Staline à cette époque puisqu'il voulait tuer ce vieux parti Léniniste opposé à sont pouvoir et à sa politique (bien hypocrites notamment Trotski !).

D'autre part au delà de la guerre au seins du PCUS il y avait la question de l'utilité même des vétérans de la révolution et à biens des égards ils étaient plus à même de flirter avec les ballerines du Bolchoï qu'avec l'application des plans quinquennaux ...

De fait, lors des grands procès afin de tuer politiquement les accusés aux yeux des citoyens soviétiques les accusations étaient souvent réalisés sous le titre cumulateur de "complot Boukharinien-Zinoviéviste-Trotskyste-Hitlérien" visant à l'assassinat de Staline, à la déstabilisation de parties de l'économies soviétique ou du Kominterm etc...

Les soviétiques croyaient fermement aux aveux et ils étaient servis puisque la majorité des accusés avouaient voir en rajoutaient pour obtenir des remise de peines ou une non condamnation à mort. Donc tu sais la propagande Stalinienne ... c'était le polar in life des soviétiques de l'époque si je puis dire.

Le communisme familial du peuple des Moso au sud-ouest de la Chine.

http://matricien.org/geo-geo-hist-matriarcat/asie/moso/

"ils vivent en communisme familial : la propriété appartient à tout le clan familial, il n’y a pas d’héritage."

Vous en pensez quoi ?

Helicoidan
Posté le 26 avril 2013 à 18:29:20
La seule chose que l'on pourrait reprocher à Staline, c'est l'éffacement de l'opposition

oui, mais c'est bien la seule chose hein

des barres

Quand je pense à la révolte des insurgés Hongrois, en 1956 maté par l'armée rouge et ce foutu communisme...voilà pourquoi il ne faut plus jamais que cet idéologie nauséabonde renaisse

Si jamais pour les intéressés:

http://fr.wikipedia.org/w/wiki/Insurrection_de_Budapest

Quel est le rapport avec le communisme ?

Ce n'est pas parce que les dirigeants bolchevik ont repris ce thème de propagande pendant toute la durée de leur règne qu'il faut vous sentir obligé de colporter ce mensonge.

Si Staline s'était prétendu démocrate et en avait le thème majeur de sa propagande vous diriez aujourd'hui que c'est cette foutue démocratie qui a liquidé les insurgés de Budapest et qu'il ne faut pas que cette damnée idéologie renaisse ?

SuperAsgard2 > C'est une blague qui n'est pas nouvelle, le communisme familial ... même la pire crapule capitaliste peut très bien vivre dans un "communisme familial". Je suis pour le communisme familial, parce que c'est ma famille. Par contre je ne reconnais aucunement "les miens" parmi le reste du monde, donc votre communisme général, no way.

baraban
Posté le 27 mai 2013 à 11:42:21
Quel est le rapport avec le communisme ?

la force de coercition pour tout et n'importe quoi est inhérente au communisme, qui est un totalitarisme.
L'insurrection de Budapest est un exemple parmi d'autres, on pourrait citer les Khmers rouges de Pol Pot qui sont l'exemple le plus parlant.

"la force de coercition pour tout et n'importe quoi est inhérente au communisme, qui est un totalitarisme. "
Non, pas du tout. C'est un raisonnement circulaire : vous faites comme si l'union soviétique, la corée du Nord etc étaient communistes, ce qui n'a jamais été le cas, et vous dites : voilà : puisque l'union soviétique = communiste et puisque union soviétique = dictature, alors communisme = dictature.
Mettons que Staline ait fait de la démocratie son thème de propagande principal, et ce sans rien changer à sa politique effective.
Alors avec votre raisonnement, vous nous soutiendriez que démocratie = dictature totalitaire...

"L'insurrection de Budapest est un exemple parmi d'autres, on pourrait citer les Khmers rouges de Pol Pot qui sont l'exemple le plus parlant."
Rien de tout ca n'a de rapport avec le communisme. Encore une fois : ce n'est pas parce que quelqu'un fait du communisme son thème de propagande pour rallier les travailleurs tout en pratiquant une politique rigoureusement opposée à toute idée de communisme qu'il faut le croire sur parole.
C'est d'ailleurs le seul point sur lequel la plupart des gens acceptent de soutenir et propager la propagande soviétique : tout le monde sait que sa propagande était mensongère, mais quand elle se prétend communiste, là on est très heureux de la soutenir pour discréditer l'idée...

"D'ailleurs le taux d'alphabétisation qu'on estimait à 15% avant la révolution a grimpé jusqu'à 98 % en 1953, à la mort de Staline"

Source ? Les Mémoires de Staline ?

la démocratie peut être totalitaire oui (lire Hayek), mais que tu le veuilles ou non le communisme, en cela qu'il est constructiviste et positiviste (c'est à dire qu'il impose un modèle social et économique et un cadre juridique de manière arbitraire, sans se soucier du Droit naturel) est totalitaire. L'action gouvernementale communiste ne repose que sur la contrainte, comme l'action etatique en général d'ailleurs, elle a donc nécessairement d'autant plus besoin d'une force de coercition pour s'imposer, puisqu'elle nie profondément la nature de l'homme, ses envies et ses aspirations. Pour que l'individu devienne un rouage contribuant à l'égalité de fait au détriment de sa liberté il faut user de la contrainte, et quand l'individu se rebelle il faut s'en occuper : la violence etatique est intrinsèquement liée à ctte ideologie.

Tu peux toujours dire que les principaux régimes responsables de massacres et de barbaries avaient en fait complètement dévoyés le concept de communiste si tu veux, on voit juste là une des dérives de l'ultra etatisme.

"Quand je pense à la révolte des insurgés Hongrois, en 1956 maté par l'armée rouge et ce foutu communisme...voilà pourquoi il ne faut plus jamais que cet idéologie nauséabonde renaisse "

Juste comme ça, t'es au courant que c'était une révolte communiste antistalinienne ? ou comme c'était une révolte contre un gouvernement "ultrakomuno-marksist" tu t'es dis que c'était forcément une révolte contre le communisme ? Pendant l'insurrection on a vu la naissance de conseils ouvriers, base de toute société socialiste (ça existait sous Lénine pendant un temps) et le premier ministre pendant l’éphémère gouvernement était communiste... Les étudiants et les ouvriers, instigateurs de la révolte ne réclamaient pas le retour au capitalisme de marché, au contraire.

D'ailleurs le ministre stalinien de l'intérieur quelques mois après la révolte avait dit : "Nous sommes prêt à fusiller 10 000 personnes si cela est nécessaire pour montrer que ce n'est plus les conseils ouvriers qui gèrent ici". Source : Histoire des démocraties populaires, de François Fetjo.

"la démocratie peut être totalitaire oui (lire Hayek)"

Ah oui le fameux "Je préfère une dictature libérale à une démocratie manquant de libéralisme" de Hayek.

C'est quoi la "démocratie totalitaire" pour toi ? Une dictature doublé d'une garantie des libertés économiques ? C'est très léger...

Darkman01
Posté le 27 mai 2013 à 12:43:22
"D'ailleurs le taux d'alphabétisation qu'on estimait à 15% avant la révolution a grimpé jusqu'à 98 % en 1953, à la mort de Staline"

Source ? Les Mémoires de Staline ?

j'ai trouvé 43% en 1939 donc ce serait pas si étonnant que ça

"C'est quoi la "démocratie totalitaire" pour toi ? Une dictature doublé d'une garantie des libertés économiques ? C'est très léger..."

pas compris

démocratie totalitaire : caractéristiques démocratiques (vote, multipartisme, presse "libre",...) et régime ultra etatiste sur les points fondamentaux (fiscalité, propriété, éducation,...)

dictature liberale : représentants non élus, illégitimes, mais liberaux (pas seulement économiquement parlant, le liberalisme est philosophique), minarchisme/Etat faible, qui assure avant tout la protection de la propriété et sanctionne ceux qui enfreignent le Droit naturel.

necro13 Chez les Moso ce ne sont pas des familles nucléaires à l'occidentale mais de familels élargies c'est-à-dire des clans. Et là on parle d'un peuple qui doive comme ça depuis des millénaires, pas une nouveauté...

Le communisme primitif de Marx n'est pas ça probablement ?

Le communisme se résume en cette devise issue de Louis Blanc : de chacun selon ses moyens à chacun selon ses besoins.

Tout le reste n'est que poudre aux yeux. Consultez cette phrase lorsque vous construisez l'avenir et vous serez communiste dans l'idéal.

même cette phrase seule suffit à comprendre le naufrage du communisme

Je tiens à vous dire à quel point je vous méprise, tous autant que vous êtes, tous ceux qui croient aux communisme....
Ma grand mère à vécu le communisme en Roumanie, croyez moi si vous connaissiez la vérité ou tout simplement si un jour votre cerveau est en mesure de comprendre... j'espère que vous aurez des remords.