Ah bah là c'était carrément l'union de la gauche, le programme commun revisité à la sauce écolo
Jeunes cocos, MJS, Ecolos, NPA... ça se bousculait devant la porte, tout ça pour une pauvre conférence ou MLP s'est faite massacrée par des étudiants de 20 ans quoi

Bonsoir azeriop.

J'ai l'impression que vous etes tellement divisés au sein meme de votre propre camp que votre cause relève dans l'état actuel des choses d'une douce utopie.
Que penses tu d'un homme comme chavez?

Je suis d'accord avec toi sur cet homme. Je pense qu'à terme le communisme pur et dur devrait évoluer vers une forme de chavisme, d'abord pour survivre, mais aussi pour conquérir le pouvoir, en ratissant un peu plus large. Je trouve que cet homme est en train de reussir le pari de replacer l'humain au centre de la politique, tout en garantissant un certain nombre de libertés fondamentales à son peuple. Je trouve que c'est une alternative intéressante et j'espère que votre camp va s'en inspirer dans sa quete de modernisation. Bonne continuation et bon courage.

Et svp arretez de taper (au sens littéral) sur le FN à tous bouts de champs cela ne vous honore pas bien au contraire.

"je tape dessus car je marque les différences, le fn est capitaliste c'est un fait, ils ont un nationalisme différent de chavez c'est un autre fait. C'est un parti qui a un lien profond avec le libéralisme en plus, ils sont d'ailleurs pour la flexibilité du travail etc. "

Je suis d'accord la dessus et je trouve que le Fn n'est pas représentatif du nationalisme tel que je le conçois. C'est un parti un peu viellot et mal branlé.

"Après ce que Chavez entreprend il le peut pour une raison : le pétrole, et un certains contexte en amérique du sud, ou les idées socialistes sont très répandus."

Je suis une nouvelle fois d'accord avec toi. Cependant, je te rappelle que la France est le leader mondial du nucléaire et qu'il pourrait etre à la France ce que le pétrole est au Vénézuela. On pourrait exporter cette énergie a l'international tout en en faisant un service public chez nous avec des couts très bas pour le citoyen par exemple (un plein au vénézuela = moins d'un euro...).

Je veux dire que je ne vois pas d'issue à un communisme "orthodoxe" et je pense que piquer quelques idées ici et la au socialisme version vénézuela pourrait l'aider à évoluer. Ceci n'est qu'un exemple mais je suis sur qu'il y a des pistes à creuser !

"Après beaucoup le considèrent comme nationaliste, mais ce n'est pas du nationalisme à la Le Pen, c'est avant tout de l'anti impérialisme, il est sinon très ouvert sur le monde et notamment avec les autres pays d'amérique du Sud."

Chavez n'est pas nationaliste en effet, il condamne ouvertement la xénophobie en Europe et aux USA, il n'y a pas de préférence nationale au Vénézuela, Chavez est bolivarien (il veut l'union sud-américaine). Il est juste patriote.

azeriop Voir le profil de azeriop
Posté le 17 octobre 2012 à 23:54:55 Avertir un administrateur
les "nationalistes" ne sont pas nos enemis s'ils sont socialistes

Y a que moi qui trouve cette phrase collector ou bien...?

De toute façon, en bons chiens de garde du système qu'ils sont, les communistes risquent pas de cesser d'attaquer les nationalistes (enfin surtout les fnistes, les autres limite ils s'en foutent). Le capital a besoin de la naïveté (voire de la stupidité) des bobos rouges afin d'anéantir le progrès social et les valeurs nationales.

Le plus souvent les "nationalistes" sont soumis au capital notamment la majorités des membres du front national.Mais je suis tous a fais favorable a une alliance avec les nationalistes de gauche.

Kobavaincra Voir le profil de Kobavaincra
Posté le 18 octobre 2012 à 20:54:00 Avertir un administrateur
Le plus souvent les "nationalistes" sont soumis au capital notamment la majorités des membres du front national.

Ca veut dire quoi ton charabia ?

Kobavaincra Voir le profil de Kobavaincra
Posté le 18 octobre 2012 à 20:54:00 Avertir un administrateur
je suis tous a fais favorable a une alliance avec les nationalistes de gauche.

Ce genre de chose : http://partisolidaire.blogspot.fr/ ?
( )

azeriop Voir le profil de azeriop
Posté le 18 octobre 2012 à 21:33:23 Avertir un administrateur
ce que tu saisis toujours pas drmaboul c'est qu'un communiste n'est plus dans une logique capitaliste... La base du communisme est la destruction du capitalisme tu as un peu de mal avec le socialisme toi ?

Oui oui, vous votre crédo c'est détruire, nous on préfère construire tu vois.

T'es au courant qu'il n'y a pas que le communisme qui s'oppose au capitalisne ? Intéresse-toi un peu au gaullisme.

À part ça, c'est quoi le gaullisme ?

Parce que bon, je suis sûr qu'il y a un nom un peu moins local qui doit exister pour ce genre d'idéologie.

Va ptet falloir définir le capitalisme un jour aussi. De Gaulle s'est jamais opposé à la propriété privée et à la recherche du profit non ? (ou alors je devrais surement relire un livre d'histoire)

De toute façon, en bons chiens de garde du système qu'ils sont, les communistes risquent pas de cesser d'attaquer les nationalistes (

Hum, j'aurais tendance à dire l'inverse

Trisomwizabitch Voir le profil de Trisomwizabitch
Posté le 19 octobre 2012 à 10:47:54 Avertir un administrateur
Va ptet falloir définir le capitalisme un jour aussi. De Gaulle s'est jamais opposé à la propriété privée et à la recherche du profit non ? (ou alors je devrais surement relire un livre d'histoire)

Allons bon, si tu veux pousser ta logique à l'extrême il n'y a plus aucun communiste en France puisque personne ne remet en cause le droit de propriété désormais (à part peut-être Poutou et son 1,6 % qui voulait exproprier les patrons sans indemnité, ce qui est contraire à l'article 17 de la DDHC).

azeriop Voir le profil de azeriop
Posté le 19 octobre 2012 à 11:40:09 Avertir un administrateur

Les mesures sociales du "gaullisme" vient d'une chose : la force des communistes à la sortie de la guerre, la peur des bourgeois d'une révolution socialiste qui aurait des répercussions énormes. Cela explique le "gaullisme", le plan marshall et aussi la construction de l'europe, jusqu'a l'abandon de l'europe social au moment précis, où l'urss s'effondre.

Le seul but de ces mesures affaiblir le communisme...va falloir arrêter de croire que le monde entier tourne autour de vous hein Et Yaksanda qui poussait le vice jusqu'à m'affirmer que l'appel du 18 juin n'avait pour but que de faire de l'ombre au tract de Tillon...

VergeDOr Voir le profil de VergeDOr
Posté le 19 octobre 2012 à 11:58:38 Avertir un administrateur
De toute façon, en bons chiens de garde du système qu'ils sont, les communistes risquent pas de cesser d'attaquer les nationalistes

Hum, j'aurais tendance à dire l'inverse

Pardon ? Tu peux me donner des exemples récents de meetings communistes perturbés par des militants nationalistes ? De représentant de l'extrême gauche empêchés de s'exprimer dans une université ? De militants rouges tabassés par des nationalistes ? De permanence de candidat FDG attaquée ?

Je prenais plus une dimension historique que face à la gueguerre actuelle entre fachogauchos

L'extrême droite est garante du système, chien de garde si tu veux
Voilà pourquoi ptet que des rouges cherchent à leur nuire

Souvent les extrêmes se rejoignent, on a jamais vu des militants communistes se battre contre des mecs d'extrême droite (en tout cas moi,j'ai vu des nazillons, des skin, des mecs d'extrême droite se battre en sortant de bars ou autre). D'ailleurs je pense que pendant la campagne leur haine mutuelle leur a servi. Ils attiraient des électeurs chacun dans leur camp à chaque débat ou joute verbale...

"Allons bon, si tu veux pousser ta logique à l'extrême il n'y a plus aucun communiste en France puisque personne ne remet en cause le droit de propriété désormais (à part peut-être Poutou et son 1,6 % qui voulait exproprier les patrons sans indemnité, ce qui est contraire à l'article 17 de la DDHC)."

Effectivement la direction du PCF n'est plus communiste.Mais regarde le courant interne gauche communiste ou des organisation réellement communiste comme le PRCF.

"Le seul but de ces mesures affaiblir le communisme...va falloir arrêter de croire que le monde entier tourne autour de vous hein Et Yaksanda qui poussait le vice jusqu'à m'affirmer que l'appel du 18 juin n'avait pour but que de faire de l'ombre au tract de Tillon..."

Après la guerre le PCF étais premier parti de France.Et si la première préoccupation de la bourgeoisie étais de lutter contre le communisme après sa spectaculaire avancer en Europe.

"Pardon ? Tu peux me donner des exemples récents de meetings communistes perturbés par des militants nationalistes ? De représentant de l'extrême gauche empêchés de s'exprimer dans une université ? De militants rouges tabassés par des nationalistes ? De permanence de candidat FDG attaquée ?"

Le GUD qui passe son temps a tabasser des militants de gauche.

Allons bon, si tu veux pousser ta logique à l'extrême il n'y a plus aucun communiste en France puisque personne ne remet en cause le droit de propriété désormais (à part peut-être Poutou et son 1,6 % qui voulait exproprier les patrons sans indemnité, ce qui est contraire à l'article 17 de la DDHC).

ta compréhension des idées politiques vient de faire un grand pas en avant. (à Poutou tu peux rajouter LO aussi)

VergeDOr Voir le profil de VergeDOr
Posté le 20 octobre 2012 à 00:06:12 Avertir un administrateur
Je prenais plus une dimension historique que face à la gueguerre actuelle entre fachogauchos

Excuse-moi mais il me semble quand même que dans l'histoire ceux qui se sont le plus rebellés contre le système en période de paix n'étaient pas vraiment cocos : 6 février 34, CSAR...sachant que mai 68 (où des nationalistes avaient également participé) aura justement pour l'une de ses conséquences l'apparition du pessimisme par rapport au communisme.

L'extrême droite est garante du système, chien de garde si tu veux
Voilà pourquoi ptet que des rouges cherchent à leur nuire

Non, leurs chiens de garde c'est incontestablement vous. D'ailleurs la seule ligne de Mélenchon pendant ses deux campagnes c'était l'anti-Marine Le Pen, là où cette dernière a systématiquement visé l'UMPS. Mélenchon tapine pour ses anciens amis du PS de toute façon, on l'a bien vu lorsqu'il a appelé à voter pour eux lors des présidentielles et des législatives.
Au passage, tu as déjà vu des reportages anti-Mélenchon diffusés sur des chaînes payées par le contribuable ?
Tu as déjà vu un livre de la patronne du Medef contre Mélenchon ?
Tu as déjà vu le PS appeler à voter FN pour battre le FDG ? Tu as déjà vu l'UMP protester contre la présence du FDG dans une manifestation ?
Et même si je ne partage pas ses idées, faut voir comment le système traite des gens comme Gabriac. Tu as déjà vu une manifestation communiste autorisée des semaines à l'avance avec le parcours négocié dans les moindres détails avec la préfecture pour assurer la sécurité, mais finalement interdite la veille suivie de dizaines d'arrestations et du tabassage du chef par les flics ?
Tu as déjà vu un de ces syndicats grassement subventionnés par l'État et dont les patrons sont membre du Siècle mettre ses moyens à disposition pour la campagne de Marine ?

walken-sky Voir le profil de walken-sky
Posté le 20 octobre 2012 à 00:07:07 Avertir un administrateur
on a jamais vu des militants communistes se battre contre des mecs d'extrême droite

C'est une blague ?

azeriop Voir le profil de azeriop
Posté le 20 octobre 2012 à 00:11:45 Avertir un administrateur
toute personne ne remettant pas en cause le droit à la propriété privé est capitaliste.
par exemple le frotn de gauche s'inscrit plus dans le socialisme reformisme qu'autre chose.

Dans ce cas tu reconnais que le communisme est quasi-mort en France, et donc que Mélenchon est hypocrite de se plaindre qu'Hollande déclare qu'il n'y a plus de communistes en France.

un peu de mal à saisir la notion de rapport de force peut-être ? donc faisons le bilan de 45 si tu veux bien.
2 guerres mondiales, qui ont conduit à la révolution d'octobre, et aux instabilités qui ont suivi,

la deuxième guerre mondiale a permis à l'urss d'avancer aux portes de l'occident

Bien sûr, ils ont gardé des trophées de guerre, c'est pour cela qu'ils se battaient d'ailleurs.

alors que dans l'occident même l'urss est glorifié, le pc fait un score historique, les milices communistes sont armées. ça c'est le premier point.

C'est une blague ? Dès le début de la guerre froide, qui commence peu après la fin de la guerre, l'anticommunisme progressa vite, y compris chez les socialistes.

Deuxième point, la reconstruction permet une très forte croissance, enmené par l'aide des us (pas anodine)

Merci aux américains alors, pas aux rouges

on arrive au plein emploi permettant alors un rapport de force proletaire/bourgeois d'être d'une façon magistrale en faveur du prolétariat.

Ensuite suit bien la notion de l'union européenne et son évolution et quand disparait la notion d'europe sociale.

Il n'a été question d'Europe sociale qu'à partir des années 70. De Gaulle était hostile à l'abandon de souveraineté au profit de la CE.

Bref pour conclure tout est rapport de force, la puissance des communistes n'est que l'expression de ce rapport de force, ça ne tourne pas autour de du pc, mais autour de ce rapport de force.

Vu vos méthodes le terme le plus approprié serait plutôt violence.

Quoiqu'il en soit si tu t'imagines que tout le prolétariat était derrière le PC tu te mets le doigt dans l'œil. Ce n'était déjà pas le cas avant la guerre, avec le PSF, et cela ne l'était pas non plus du temps du Général, avec l'UDT.

melenchon par un poivrot du fn.

Loooooooooooooooool, tu parles du pauvre prolo à Hénin que Mélenchon a agressé avec ses 20 sbires ? Bah dis donc ça va pas chercher loin ça...le jour où il sera empêché de s'exprimer, où l'un de ses candidats verra sa permanence attaquée quand ce n'est pas son lieu de travail, ou où il se fera tirer dessus comme c'est arrivé à Marine on pourra en reparler.

Bolivar_Vaincra Voir le profil de Bolivar_Vaincra
Posté le 20 octobre 2012 à 10:48:09 Avertir un administrateur

Effectivement la direction du PCF n'est plus communiste.Mais regarde le courant interne gauche communiste ou des organisation réellement communiste comme le PRCF.

Autrement dit pas beaucoup de monde

Après la guerre le PCF étais premier parti de France.Et si la première préoccupation de la bourgeoisie étais de lutter contre le communisme après sa spectaculaire avancer en Europe.

Je te signale que je parlais du temps où le Général était président, or le PCF n'est plus premier parti de France après 1962. Soit dit en passant j'adore votre logique : dès qu'on est pas communiste on est soit un facho, soit un bourgeois (big up à Sophie de la Rochefoucauld au passage), voire les deux. T'es au courant qu'il y a aussi un prolétariat qui n'en veut pas de votre machin ? Surtout qu'à l'époque dont je parlais, le PCF était ouvertement stalinien, donc si la lutte contre le stalinisme pose problème comme elle posa problème au déserteur Thorez, c'est que tu l'es toujours, ce qui ne m'étonnerait pas.

Le GUD qui passe son temps a tabasser des militants de gauche.

Le GUD a-t-il empêché Mélenchon de s'exprimer ? Et il ne tabase pas des militants de gauche, il se bat avec eux, ce sont des bagarres et non des passages à tabac à sens unique, contrairement aux nervis d'extrême gauche qui attaquent toujours en surnombre avec des armes.

Le 11 juin, Marine Le Pen appelle à voter PS.

Jean-Marie Le Pen a rendu hommage au dictateur ultralibéral chilien Augusto Pinochet le 10 juin lors de sa visite au Chili.
Dans les années 80, Jean-Marie Le Pen se définissait comme le "Reagan français".

Le Pen a engagé deux franc-maçons comme l'avocat Gilbert Collard, l'engagement maçonnique ne date pas d'hier pour Collard, car il a été initié dès la fin des années 1960 dans l'atelier marseillais les Vieux Amis de la Grande Loge de France, celle que fréquentait son père.

Le 7 juin 2012 lors du débat Mélenchon/Le Pen, David Pujadas a tendu le bâton à Marine Le Pen plusieurs fois pour battre Jean-Luc Mélenchon : http://leplus.nouvelobs.com/contribution/567275-quand-david-pujadas-tend-le-baton-a-marine-le-pen-pour-battre-jean-luc-melenchon.html

Brigitte Barèges, députée sortante UMP dans le Tarn-et-Garonne, serait ravie que Marine Le Pen soit élue... c'est ce qu'elle a dit dans un entretien téléphonique avec l'AFP le 12 juin 2012.

"Je partage les mêmes valeurs que le Front National"

-Nadine Morano (UMP), le 11 juin 2012

"Les électeurs du FN partagent les mêmes valeurs qu'elle (Nadine Morano) et je partage les mêmes valeurs", a déclaré l'ex-Premier ministre François Fillon (UMP), interrogé lors d'une visite à Toul sur ces thèmes le 13 juin 2012.

Dans la 16e circonscription des Bouches-du-Rhône. Roland Chassain, maire UMP des Saintes-Maries de la Mer a affirmé qu'il rejette tout "front républicain" et fera tout pour faire battre le candidat PS dans sa circonscription, Michel Vauzelle, révèle Le Lab d'Europe 1.

"Les responsables de l'UMP comprendront que l'UMP et le FN sont amenés à se côtoyer pour reprendre le pouvoir", a expliqué le candidat UMP. Dans un entretien au journal d'extrême droite, Minute, relayé par le site "Chretienté.info", il estime qu'il " suffit de lire mes propositions pour voir que je suis plus proche de Marine Le Pen que du PS".

Super la lutte anti-UMPS !

Rajoutons que Sarkozy a expulsé 25 000 sans-papiers par an pendant la période 2007-2012, Le Pen veut juste intensifier cette politique.

Sinon j'avais vu un article (que je retrouve plus) sur des militants d'extrême-droite qui s'étaient infiltré dans une réunion communiste et au moment prévu, ils ont balancé des gaz lacrymos au milieu de la salle et ont frappé avec des barres sur tout ce qui bougeait, un gosse de 16 ans a été sévèrement blessé. C'est très courageux !