"L'autogestion c'est un peu comme attendre des élèves qu'ils se surveillent eux-mêmes dans la cour ou qu'ils lisent des livres plutôt que d'aller en cours "

C'est légèrement plus compliqué.
Tu m'expliques pourquoi ça a marché en Yougoslavie ?

Ca a marche en Yougoslavie ?

C'est vrai qu'en 1980 tout allait tellement bien. L'economie etait dans une situation deplorable et les problemes sociaux conjugues a cela et aux nationalismes latents ont mene la Slovenie et la Croatie a proclamer leur independance 10 ans plus tard.

Je ne parle meme pas des erzats de guerres civiles...

Et devinez ce qui s'est passe dans ce contexte economique et politique absolument desastreux ? La Yougoslavie a change de modele.

Peut-etre qu'ils auraient du persister pour laisser la magie de l'autogestion agir... )

"C'est vrai qu'en 1980 tout allait tellement bien."

La crise économique mondiale a gravement touchée la Yougoslavie, les premières difficultés ont commencé en 1979. Tito est mort en 1980. Après Tito il y a eu de larges privatisations.

La croissance yougoslave était la 2° du monde après le Japon donc oui ça marché en Yougoslavie.

Autogestion =/= Communisme

"Autogestion =/= Communisme"

Si ça aurait pas marché tu aurais dis le contraire. A mon avis, ça se rapproche plus du concept de la mise en commun des moyens de productions prônée par Marx que la nationalisation.

L'Autogestion a été appliquée par certains communistes et est défendu par les communistes/socialistes.

L'autogestion se rapproche plus de l'anarchisme que du communisme

Le communisme dans sa vraie définition est une forme d'anarchisme.

Turg0t a raison, autogestion = communisme.

Il ne faut pas oublier que Trotsky a fait fusiller les anarchistes, qu'il considérait comme contre-révolutionnaires.

• zut autogestion =/= communisme

autogestion = anarchisme

Yaksanda Voir le profil de Yaksanda
Posté le 25 juillet 2012 à 19:24:40 Avertir un administrateur
Le communisme dans sa vraie définition est une forme d'anarchisme.

Le communisme c'est la version bisounours de l'anarchisme ...

Réaliste plutôt.

Oui bah le communisme dans sa vraie définition est une forme d'anarchisme.

« Si les nationalisations étaient le socialisme, Bismarck serait le premier socialiste d’Europe pour avoir nationalisé la Poste. »
- Karl Marx, dans une lettre à la socialiste allemande Clara Zetkin.

"Le communisme c'est la version bisounours de l'anarchisme ..."

Au contraire...

"Au contraire..."

Des épisodes anarchistes ont bien marché dans l'histoire ...

Quand aux pseudo épisodes communistes je n'en vois aucun qui ait fonctionné(tous sont restés bloqués dans un socialisme puant et totalitaire ...)

"Des épisodes anarchistes ont bien marché dans l'histoire ..."

Lesquels ?

"Quand aux pseudo épisodes communistes je n'en vois aucun qui ait fonctionné(tous sont restés bloqués dans un socialisme puant et totalitaire ...)"

Dans les idées et dans les faits l'anarchisme est beaucoup plus "bisounours" que le communisme.

DrMaboul59 Voir le profil de DrMaboul59
Posté le 25 juillet 2012 à 19:26:10 Avertir un administrateur

• zut autogestion =/= communisme

autogestion = anarchisme

Le communisme est un anarchisme.

Communisme = une société.

Après, il y a différents "courants" et "auteurs" qui proposent des analyses et méthodes pour y parvenir : Marx, Bakounine, Kropotkine, Rosa Luxembourg, Trotski, etc..

[Plutonium] Voir le profil de [Plutonium]
Posté le 25 juillet 2012 à 14:48:26 Avertir un administrateur
"Non, les mamifères n'utilisent pas des contrats et des forces de polices pour protéger leurs "territoires" ou leurs "moyens de production"

La propriété existait déjà avant même de conceptualiser le contrat ou la force police, déjà rien que par consentement et reconnaissance mutuelle.

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Non mais n'essaie pas de te rattraper, le capitalisme c'est le fait de posséder les moyens de productions (sous entendu qui font vivre une société), ça apparaît avec le système féodal et l'esclavage et c'est tout sauf naturel

"Ils savaient très bien qu'en vendant énormément de voitures 1 année, l'année suivante, les gens n'allaient pas racheter des voitures. Il leur suffisait juste de prévoir ça et d'étaler la production."
Sauf quand l'Etat vient fourrer son nez et distord le marché.

"Si on avait été en autogestion, l'ensemble des personnes ayant une part égale dans le processus décisionnel, ce genre de bêtises auraient pu être évitées."
Spéculation totalement hasardeuse. Et quand t'entend le syndicaliste CGT sur ce sujet, ça me confirme dans mon sentiment, à force de l'entendre

Puis même... Tu présentes ça de façon tellement simpliste et naïve... Prévoir et étaler la production...

"Iran-Syria
Posté le 26 juillet 2012 à 02:55:36

Non mais n'essaie pas de te rattraper, le capitalisme c'est le fait de posséder les moyens de productions (sous entendu qui font vivre une société), ça apparaît avec le système féodal et l'esclavage et c'est tout sauf naturel"

Le troc, qui a des aspects primitifs du capitalisme, existe depuis la nuit des temps. Aussi bien les hommes des cavernes que les gens des cités sumériennes l’ont utilisé. Il n'y a rien de plus naturel que le capitalisme, c'est d'ailleurs pour cela que les gens y retournent presque instinctivement quand une économie planifiée s'effondre (Cuba en ce moment par exemple).

C'est même pour ça qu'une économie planifiée ne marche pas, parce que ce n'est pas naturel.