Je veux bien plaider coupable du fait que l'IDH chinois croit plus vite que les autres

Dazai
Posté le 18 juillet 2012 à 15:08:09
En même temps en Chine tout comme en URSS c'était juste du capitalisme d'Etat, le stade suprême du capitalisme dirigiste en somme.

Concernant le libéralisme, effectivement la théorie se veut anti-autoritaire enfin pas réellement elle se veut anti-étatique mais cette même théorie amène inévitablement à la monopolisation des moyens de productions par une minorité dans ce cas là tu ne fais que reproduire un schéma de domination donc d'exploitation. Et j'ai bien ris aux détenteurs des moyens de productions qui le sont "car ils ont été innovent et ont bien travaillé à l'école", non faut vraiment avoir un problème pour penser ça, t'as déjà étudié historiquement la formation de la bourgeoisie et sa continuité pour dire ça ?

Vous parlez de la Chine et bien justement notre bourgeoisie européenne a été très innovante est a en partie formé sur l'exploitation de la Chine de manière coloniale ! Les guerres de l'opium ça vous rappellent rien ?

Et j'ai bien ri aussi au coup de l'éboueur qui gagne autant que le médecin en plus de démontrer qu'on ne sait jamais sérieusement intéressé à la théorie marxiste ça démontre bien la vision du monde qu'on a réussi à vous inculquez.

Pour le médecin et l'éboueur, j'exagérais volontairement

Mais bref, tu m'as l'air d'être un beau communiste buté et assez con (qui te parle de bien travailler à l'école ? Les self-made-men, tu connais ?), donc je ne vais pas continuer cette discussion avec toi. Ou alors si, je veux bien, mais à une condition : apprends à écrire le français

Ah, et il faut être très aveugle pour prétendre que le niveau de vie a augmenté dans les pays communistes... Pour la Nomenklatura, je ne doute pas, mais cela concernait 1 % de la population qui s'accaparaient les richesses, donc.

"Pour le médecin et l'éboueur, j'exagérais volontairement "

Ou alors t'es juste un ignorant.

"Ah, et il faut être très aveugle pour prétendre que le niveau de vie a augmenté dans les pays communistes..."

J'en ai recraché mon coca.

"Un rapport des Nation Unies dit : "Avant les années 1990, les équipements sociaux des pays d’Europe centrale et orientale et des pays de la CEI était notablement bons. Il y avait un haute sécurité sociale de base. L’emploi à temps plein était garantit à vie.

Même si le revenu monétaire était bas, il était stable et sur. Beaucoup de biens de consommation et de service basique était subventionné et l’approvisionnement était régulier. Il y avait suffisamment d’alimentation, d’habit et de logements. L’accès à l’éducation et à la santé était gratuit. La retraite était assurée et les personnes pouvaient profiter de beaucoup d’autres formes de protection sociales".

La rapport continue : "Aujourd’hui une éducation correcte, une vie saine et une alimentation suffisante ne sont pas assurées. Le taux de mortalité augmente, de nouvelles épidémie potentiellement destructives menacent et mettent la vie (et de la survie) dans un croissant et alarmant péril"."

Donne-moi la référence de ce fameux rapport des nations unies stp yaksanda, j'aimerais bien le lire.
Par ailleurs, tu es au courant que l"'espérance de vie a augmenté de 5 ans pour les ouvriers tchèques, depuis 1989 ?

Yaksanda Voir le profil de Yaksanda
Posté le 18 juillet 2012 à 12:57:11 Avertir un administrateur

Euh non... je m'en souviens pas en tout cas.

De quoi ?

2 milliards seulement le financement, c'était parceque les USA étaient intéresse par le conflit dans le monde communiste.

Ils ont aussi financé FO en France, parce qu'ils n'étaient pas alignés sur le PCF
Enfin ça ne change rien au fait que Tito avait adopté la neutralité.

Vas-y développe.
Et faut vraiment que t'arrête de dire que les gens ont une vision bizarre de ça ou ça quand t'es pas d'accord.

Tu nies que les conditions de vie étaient misérables dans les pays de l'est, tu nies qu'il y a eu des millions de morts, tu t'acharnes à vouloir nous faire croire que tout le monde là-bas pense que c'était mieux avant...c'est pathétique, surtout pour un mec qui n'a jamais mis les pieds là-bas.

Et juste comme ça, en Corée du Nord aussi l'emploi est garanti...

La garantie de l'emploi, parce que si tu refuses un boulot que tu abhorres, on t'envoie au goulag ?

( )

Voilà.
Et l'emploi est tellement garanti à vie que tu peux même mourir en travaillant ! Génial non ?

"Les self-made-men, tu connais ?"
Oui je connais et stakhanov tu connais ? Non car là c'est le même niveau. Bref quand on a pas d'argument on attaque sur l'orthographe et on accuse l'autre d'être borné, classique.

"Donne-moi la référence de ce fameux rapport des nations unies stp yaksanda, j'aimerais bien le lire."

http://www.legrandsoir.info/En-URSS-on-vivait-mieux.html
Le passage du rapport y est dans beaucoup d'autres sites.

"Par ailleurs, tu es au courant que l"'espérance de vie a augmenté de 5 ans pour les ouvriers tchèques, depuis 1989 ?"

Source ?
Et puis on peux prendre l'exemple de la Russie sur l’espérance de vie si tu veux.

"De quoi ?"

Que j'ai pris comme source "communisme-bolchevisme"

"Ils ont aussi financé FO en France, parce qu'ils n'étaient pas alignés sur le PCF
Enfin ça ne change rien au fait que Tito avait adopté la neutralité."

FO ?
Et oui Tito était neutre mais ça ne change rien au fait que Tito était communiste.

"Tu nies que les conditions de vie étaient misérables dans les pays de l'est, tu nies qu'il y a eu des millions de morts, tu t'acharnes à vouloir nous faire croire que tout le monde là-bas pense que c'était mieux avant...c'est pathétique, surtout pour un mec qui n'a jamais mis les pieds là-bas."

Les conditions de vies n'étaient pas "misèrables" sauf peut-être dans les pays comme la Pologne des années 80 même si beaucoup pensent que la vie était meilleure sous le communisme (pas dans les années 80 évidemment), pourquoi en Serbie 81% pensent que la vie était meilleure sous Tito, pourquoi 75% des Hongrois estiment qu'ils vivaient mieux sous le communisme ? Pourquoi 55% des russes regrettent l'URSS ? Pourquoi 60% des roumains estiment qu'ils vivaient mieux sous Ceausescu ? Pourquoi les PC Moldaves et Biélorusses se sont fait élire ? Pourquoi le PC russe aurait du se faire élire en 1996 si les élections se pas truquées ? "On sais tous qui a gagné les élections présidentielles de 1996 et ce n'est pas Boris Eltsine" - Dimitri Medvedev, ancien président russe et l'actuel 1° ministre.
Pourquoi en Lettonie une coalition de gauche menée par les communistes ont fait 28% alors que les pays baltes sont très anticommunistes et font de la propagande tout le temps ? Pourquoi au Kazakhstan, le PC est menacé d'être interdit car il est le principal parti d'opposition ? Pourquoi en Tchècoslovaquie, le PC est 3° et fait entre 12 et 15% à chaque fois ? Pourquoi les sondages le donnent à 20% pour les prochaines élections ? Pourquoi 1/5 Est-allemand regrette le mur ? Pourquoi 56% des Allemands de l'Est défendent la RDA ? Et j'en passe...

"tu nies qu'il y a eu des millions de morts"

Alors ça non...

"tu t'acharnes à vouloir nous faire croire que tout le monde là-bas pense que c'était mieux avant"

Je me base sur des études, j'invente rien.

"c'est pathétique, surtout pour un mec qui n'a jamais mis les pieds là-bas."

Si j'ai mis les pied là-bas et mes grands-parents sont ex-yougoslaves donc je connais assez bien.
Je connais aussi des témoignages de personnes qui ont connus cette époque, je n'affirme pas gratuitement.

"Et juste comme ça, en Corée du Nord aussi l'emploi est garanti..."

Oui et ? On peut même pas comparer la CDN avec la Pologne de la fin des années 80.

"La garantie de l'emploi, parce que si tu refuses un boulot que tu abhorres, on t'envoie au goulag ?"

La prison juste ?

Ou tu demandes de changer de boulot ?

Demander de changer de boulot...

Don't you get it ? Le socialisme, ou du moins les tréfonds qu'on en a retenu (tu sais, quand on cherche obligatoirement à réguler la vie des gens blablabla), impliquent une dictature, d'une manière ou d'une autre. Y a pas de "changer de boulot" qui tienne ; c'est soit tu fais partie du système, soit il t'écrase.

Le communisme, où l'effort pitoyable et aberrant de mettre à égalité des gens naturellement différents et inégaux. Quand comprendrez-vous que l'homme est un animal prompt à dominer et être dominé ?

"Quand comprendrez-vous que l'homme est un animal prompt à dominer et être dominé ?"
-> Quand comprendras-tu que "dominant" et "dominé" sont juste des étiquettes pitoyablement attribuées par l'individu parce qu'il veut voir le monde selon ses propres critères esthétiques plutôt que ceux d'autrui ?

Ouais, tu te vautres dans la m*, avec ton propos.

"des gens naturellement différents et inégaux."

T'es au courant que la préhistoire c'était le communisme primitif ?

T'as des preuves ?

Sarkel
Posté le 18 juillet 2012 à 20:47:43
Le communisme, où l'effort pitoyable et aberrant de mettre à égalité des gens naturellement différents et inégaux. Quand comprendrez-vous que l'homme est un animal prompt à dominer et être dominé ?

Tu n'es pas un être supérieur, redescends sur Terre.

T'es au courant que la préhistoire c'était le communisme primitif ?
->

L'Histoire vous prouve le contraire, je le crains

La préhistoire, un communisme primitif ? Oh, parce que tu crois que les bandes de Néanderthals n'avaient pas de chef ni de mâle dominant qui se tapait toutes les femelles ? Il est mignon

Bref, je n'ai pas besoin de vous refaire un cours pour vous dire que l'Histoire a connu beaucoup plus de périodes correspondant à des rapports sociaux de type dominants/dominés que des périodes communistes. Et, oh, que remarque-t-on au 20ème siècle, dans les pays communistes ? On remarque qu'ils sont beaucoup plus pauvres et surtout beaucoup plus autoritaires que les pays libéraux... Ce qui nous montre qu'en plus d'être le plus naturel, le système capitaliste est aussi le plus efficace. Mettez-vous ça dans la tête, même si elle est déjà trop pleine.

Dois-je mentionner également le fabuleux succès des théoriciens/utopistes comme Prudhon ?

Je vous concède, cependant, que le communisme a quand même quelque chose de beau : le partage, la mise en commun, tout cela me parle. Dommage que dans la pratique, le communisme soit aussi peu efficace (l'économie doit être conduite par la société, non par l'Etat), et dommage qu'il contienne des idées profondément liberticides.

• Proudhon