Yaksanda 
Posté le 18 juillet 2012 à 12:57:11 
"Brésil? Inde? Amérique latine? Indonésie?" 

 Brésil est dirigé par le parti des travailleurs, (parti avec des bases anticapitalistes, il opte donc pour le socialisme) 
Dans les faits c'est un pays capitaliste, pareil pour l'Inde et l'Indonésie.

Après , les pays qui ont le plus réduits la pauvreté en Amérique latine sont le Vénézuela et l'Equateur qui sont dirigé par des socialistes anticapitalistes. 
Le Pérou? L'uruguay? Le Costa Rica?

Vénezuela est le pays qui a le plus diminuer la pauvreter depuis des année 2000.En Equateur aussi la pauvreter est en baisse mais je ne sais pas de combien.

L'Uruguay est dirigé par une coalition qui regroupe des communiste et c'est un socialiste droitier qui dirige le Pérou.

"Dans les faits c'est un pays capitaliste, pareil pour l'Inde et l'Indonésie."
Oui le parti des travailleurs ne remet pas en cause la capitalisme mais ce sont l'introduction de mesure socialiste(modérée) qui ont permis la réduction de la pauvreter.En Inde la situation est critique se qui favorise l'émergence de groupe armée islamistes et maoistes dont la popularité ne cessent de grandir.

"Jedi arrete de repondre à vive les farc le mec qui nous sort que les farc sont des bienfaiteurs de l'humanité , même mon chien peut develloper une reflexion plus logique "

Je te plains,etre dominer intelectuellement par tous meme par son chien sa dois etre dur.

"Quand je vois que Kobo ou oot_anggun en sont au stade, tu es bourgeois du te libéral."

Un bourgeois est forcement libéral,le probleme est que ce mot est de plus en plus mal utilisée.

La bourgeoisie dans le sens marxiste c'est les détenteurs du capital et des moyens de productions. Mais dire qu'un bourgeois est forcemment libéral n'a pas de sens, ce n'est pas avoir une vision marxiste de la société en tout cas. Le bourgeois par son appartenance à la classe dominante a effectivement des intérêts antagonistes au prolétariat mais après il peut avoir l'opinion politique qu'il veut, il peut même se dire communiste si ça lui chante (comme Karl Marx ?).

"En Inde la situation est critique se qui favorise l'émergence de groupe armée islamistes et maoistes dont la popularité ne cessent de grandir."

Quel problème tu as avec les naxalites ?

Un bourgeois est libéral mais l'inverse n'est pas vrai.
De même qu'un socialiste n'est pas forcément un pauvre.

Le vénézuela est un des rares pays parmi ceux qui sont assistés par les hydrocarbures à avoir des années de croissance négatives...
Mais ce n'est pas grave pour toi Koba, si certains souffrent de la famine et pas d'autres c'est pire que si tout le monde souffre de la famine...

BusterCall
Posté le 18 juillet 2012 à 13:59:30
Un bourgeois est libéral

En fait même pas...

"La bourgeoisie dans le sens marxiste c'est les détenteurs du capital et des moyens de productions"
C'est ma définition de "bourgeois" et donc un bourgeois est forcement libéral.

"Quel problème tu as avec les naxalites ? "
Aucun,je soutien totalement la guérilla naxalites.

"Le vénézuela est un des rares pays parmi ceux qui sont assistés par les hydrocarbures à avoir des années de croissance négatives...
Mais ce n'est pas grave pour toi Koba, si certains souffrent de la famine et pas d'autres c'est pire que si tout le monde souffre de la famine... "
Je ne connais pas la croissance du Vénezuela mais elle n'est pas négative.Il n'y a pas de famine dans ce pays et le nombre de "pauvres" a chuter de moitier depuis la prise de pouvoirs de Chavez.

Camarade_Koba Voir le profil de Camarade_Koba
Posté le 18 juillet 2012 à 14:05:45 Avertir un administrateur
"La bourgeoisie dans le sens marxiste c'est les détenteurs du capital et des moyens de productions"
C'est ma définition de "bourgeois" et donc un bourgeois est forcement libéral.

Non la bourgeoisie ne fait pas toujours le choix du libéralisme comme lorsqu'elle a fait le choix du fascisme dans les années 30.

"La bourgeoisie dans le sens marxiste c'est les détenteurs du capital et des moyens de productions"
C'est ma définition de "bourgeois" et donc un bourgeois est forcement libéral.

Je ne détiens aucun "moyendeproduction" et je pense que c'est le cas de tout le monde sur ce forum.
Ta vision est celle d'un catéchisme marxiste qui n'a pas évolué depuis 150 ans.

Le fascisme est une idéologie bourgeoise qui a pour but de sauver les structures économiques et social du capitalisme lors de risque révolutionnaires en détournant les masses de la luttes des classes par la luttes des races.

"Je ne détiens aucun "moyendeproduction" et je pense que c'est le cas de tout le monde sur ce forum. "
Je n'ai pas dis que tous les libéraux étais bourgeois mais que les bourgeois étais libéraux.Par contre tu vient forcement d'une famille privilégier.tu n'est pas bete au points de soutenirs un systeme qui t'exploite?

En effet, je n'ai pas envie d'être exploité, d'où ma sympathie pour les valeurs du libéralisme.

Je viens en effet d'un milieu privilégié, par contre je n'ai pas du tout choisi une carrière de "bourgeois" .

Le libéralisme et son systeme économique le capitalisme repose sur l'exploitation d'un homme par un autre ou par un état.On ne peus pas s'opposer a l'exploitation en étant libéral.

Tu ne sais rien du libéralisme, comme le prouve ton incapacité àciter ne serait-ce qu'un penseur libéral.
Tu ne fais que répéter des conneries de propagande sans aucun esprit critique .

"Le vénézuela est un des rares pays parmi ceux qui sont assistés par les hydrocarbures à avoir des années de croissance négatives...
Mais ce n'est pas grave pour toi Koba, si certains souffrent de la famine et pas d'autres c'est pire que si tout le monde souffre de la famine...

La croissance a été négative en 2002-03 à cause du coup d'état et du sabotage pétrolier, rien à voir avec Chavez donc. Après ça, la croissance a été de 18% par an.
Et il n'y a plus de famine au Vénézuela.

"Tu ne sais rien du libéralisme, comme le prouve ton incapacité àciter ne serait-ce qu'un penseur libéral.
Tu ne fais que répéter des conneries de propagande sans aucun esprit critique "

Non mais si tu ne sais meme pas que le capitalisme repose sur l'exploitation je ne paus plus rien pour toi.Meme les capitalistes ne le nie pas.
Aller je vais siter un "penseur" libéral que les forumeurs du FoPo idolatre:Hayek.

Yaskanda : Source ?

Camarade_Koba
Posté le 18 juillet 2012 à 14:27:50
"Tu ne sais rien du libéralisme, comme le prouve ton incapacité àciter ne serait-ce qu'un penseur libéral.
Tu ne fais que répéter des conneries de propagande sans aucun esprit critique "

Non mais si tu ne sais meme pas que le capitalisme repose sur l'exploitation je ne paus plus rien pour toi.Meme les capitalistes ne le nie pas.
Va falloir sortir un peu de SecoursRouge.com et se cultiver réellement, la philosophie libérale est anti-autoritaire.

Aller je vais siter un "penseur" libéral que les forumeurs du FoPo idolatre:Hayek.
Cool, que peux-tu me dire sur lui?

"Les années 2002 (-8,9 %) et 2003 (-7,7 %) suivant le coup d'État et la mise hors service de PDVSA affichent le recul le plus marqué sur le PIB. La croissance économique repart à la hausse dès 2004 (+17,9 %)" (Wikipédia)

http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=66&c=ve&l=fr

Comme il est prospère ce pays :D

18% par ans ? Même le record n'a pas été de 18% et c'est en 2004...
En fait tu n'es pas une victime de la propagande tu en es un rédacteur...

"Source: CIA"

Et pourquoi le capitaliste détient-il les moyens de production, hein ? Parce qu'il a été le premier à exploiter les richesses. Que lui reproche-t-on ? D'avoir fait preuve d'initiative ? On ne peut pas l'exproprier sous prétexte que "les richesses du monde appartiennent à tout le monde". Non, ces richesses appartiennent à ceux qui ont été assez malins pour les exploiter, qui ont eu assez de cran pour se lancer dans une aventure où ils auraient pu tout aussi bien faire faillite.

Et puis, pourquoi ne ferait-on pas la comparaison ? Prenons l'Histoire comme juge ! Comparons les expériences communistes avec les expériences libérales ! Que remarque-t-on ? Que le communisme mène au totalitarisme et à la privation de liberté. Tu es un jeune entrepreneur qui a envie de bâtir son propre projet ? Désolé, tu n'as pas le droit, tu es chez les communistes. Tu veux devenir médecin ? D'accord, mais tu seras payé au même salaire que l'éboueur du coin.

J'ajouterais, enfin, que tous les pays ont sombré dans la pauvreté pendant leurs périodes communistes. En RDA, on ne pouvait rouler qu'en Trabant, et l'on pouvait Seuls les Chinois ont compris que, pour le bien du pays et de l'économie, il fallait laisser de l'initiative individuelle. Du coup, Deng Xiaoping a enclenché la libéralisation économique du pays dont on voit les fruits aujourd'hui.

La libéralisation de la Chine montre bien la supériorité du capitalisme sur le communisme.