c'est pas parce que tu ne possèdes pas quelque chose qu'elle ne t'appartiens pas…

en quoi on se déresponsabilise au contraire, on créera la vrai solidarité, l'amour, l'amitié, l'aide, le partage.
en quoi les motivations et l'innovations partiront en fumée.

1. resolution Voir le profil de resolution
2. Posté le 11 mai 2008 à 20:46:15 Avertir un modérateur
3. c'est pas parce que tu ne possèdes pas quelque chose qu'elle ne t'appartiens pas…

vol

ah oui, j'ai trouvé cette phrase très drôle aussi...

j'espere qu'il n'a pas de choses très précieuse chez lui

Sinon, je vais la réclamer. Elle m'appartient aussi !

mais si rien ne t'appartiens, il n'y a plus de vol…

pff vous le faites exprès en plus.

l'état te donne ce dont tu as besoin pour vivre. C'est tout, tu n'as plus de jalousie ni d'envie, ça ne t'appartiens pas, mais c'est quand même à toi

à quoi ça sert de voler si tu l'as déjà.

mais si rien ne t'appartiens, il n'y a plus de vol…

pff vous le faites exprès en plus.

l'état te donne ce dont tu as besoin pour vivre. C'est tout, tu n'as plus de jalousie ni d'envie, ça ne t'appartiens pas, mais c'est quand même à toi

est je peut au moins m'appartenir ? ...

donc l'état omnipresent ..... tadada totalitaire detecteur

donc l'état omnipresent ..... tadada totalitaire detecteur
=>ben l'état c'est tout le monde.

tu crois que la dictature du patronat c'est quoi ?? c'est pas du totalitarisme par hasard ???

est je peut au moins m'appartenir ? ...
=>un être humain appartient à personne, même pas à lui même…

"C'est tout, tu n'as plus de jalousie ni d'envie"

Mais les hommes ont des envies, et sont jaloux ! Ce que tu dis irait à l'encontre de la nature de l'homme.

Par exemple, dans ton système, si un homme était plus envieux, ambitieux, que les autres, il arnaquerait tout le monde sans problèmes.
Pourquoi nier l'ambition ? Les hommes se sont toujours battu pour être le chef, dans toute bande il y a (presque) toujours une personnalité qui prend le dessus, partout et toujours ! Des meneurs, il y en a, et ce sont eux qui font avancer les choses, en dirigeant les actes des autres. Si tu nies cela, tu nies la nature même des hommes.

Mais bon, passons.

Donc ton monde de bisounours exacerbés, comment tu y parviendrais ? Comment sortir du capitalisme et du confort matériel qu'il a apporté ? En forçant aux 99% de non communistes révolutionnaires acharnés ? Sois plus réaliste.

"tu crois que la dictature du patronat c'est quoi ?? c'est pas du totalitarisme par hasard ???"

T'as qu'à devenir patron, toi aussi. Je ne sais pas si tu as remarqué, mais parmi les 10 plus grosses fortunes du monde, il n'y a qu'un seul héritier. Tous les autres ont bati leur fortune. T'as qu'à faire pareil. T'en es pas capable ? Moi non plus. Et c'est parce qu'ils en sont capables qu'ils sont payés plus et qu'ils dirigent. logique.

on passe par l'information… à la place de votre propagande haineuse pro argent, pro capital, qui abaisse l'homme a des chiens pour ramasser la merde des puissants.

faut militer et prendre le pouvoir par la révolution, vu qu'ils auront été informé et qu'ils comprendront que le capital est mort… et mène à la destruction de l'humanité, l'argent nous perdra

T'as qu'à devenir patron, toi aussi
=>je t'ai pas insulté moi.

Pourquoi nier l'ambition ? Les hommes se sont toujours battu pour être le chef, dans toute bande il y a (presque) toujours une personnalité qui prend le dessus, partout et toujours ! Des meneurs, il y en a, et ce sont eux qui font avancer les choses, en dirigeant les actes des autres. Si tu nies cela, tu nies la nature même des hommes.
=>va dire ça aux peuples opprimés par un dictateur

"on passe par l'information… à la place de votre propagande haineuse pro argent, pro capital, qui abaisse l'homme a des chiens pour ramasser la merde des puissants."

Ah ouais, c'est toi qui pose des autocollants "révolutionnaires" sur les lampadaires dans les villes ?

ok ok...

"faut militer et prendre le pouvoir par la révolution, vu qu'ils auront été informé et qu'ils comprendront que le capital est mort… et mène à la destruction de l'humanité, l'argent nous perdra"

Bien sur les gens comprendront surtout que leur maison, qu'ils auront payé pendant les 30 dernières années, vient d'être proclamée bien public par l'état.

"va dire ça aux peuples opprimés par un dictateur"

Tu vois, toi même reconnais que certains hommes ont plus d'ambition que les autres. Mon message n'étais pas là pour justifier la prise du pouvoir par une poignée d'individus (dont tu n'as qu'à faire partie, si tu n'es pas content), mais pour t'expliquer que ça a toujours eu lieu, que ça aura toujours lieux. On peut le limiter, quand ça crée du tord, comme avec les dictateurs, mais il serait stupide de le limiter quand ça crée du confort, comme avec les entreprises.

Bien sur les gens comprendront surtout que leur maison, qu'ils auront payé pendant les 30 dernières années, vient d'être proclamée bien public par l'état.

=>ben oui et ils n'auront pas à finir de rembourser le près, ils continueront à l'habiter, ils auront le ciné gratuit, le théâtre, l'opéra, les transports publique…

Tu vois, toi même reconnais que certains hommes ont plus d'ambition que les autres
=>et alors on peut mettre son ambition au service de la collectivité et pas pour dominer et devenir super riche, car c'est tout ce qui intéresse de nos jours

Ah ouais, c'est toi qui pose des autocollants "révolutionnaires" sur les lampadaires dans les villes ?
ok ok...
=>non en prenant les chaînes de télé, en piratant les radios qui abrutissent les gens.
En distribuant des journaux qui seront autre chose que des torchons de droite comme metro ou 20 minutes…

oula resolution , je veux pas être méchant , mais je ne me reconnais pas du tout en ce que tu dis alors je sais pas si tu te dis communiste...

le communisme ce n'est pas " on a plus rien " , " ta télé c'est aussi ma télé " , le communisme c'est une abolition de la propriété privée DES MOYENS DE PRODUCTION et non pas des produits sociaux .

citations du manifeste du parti communiste :

« Vous êtes saisis d'horreur parce que nous voulons abolir la propriété privée. Mais, dans votre société, la propriété privée est abolie pour les neuf dixièmes de ses membres. C'est précisément parce qu'elle n'existe pas pour ces neuf dixièmes qu'elle existe pour vous. Vous nous reprochez donc de vouloir abolir une forme de propriété qui ne peut exister qu'à la condition que l'immense majorité soit frustrée de toute propriété. En un mot, vous nous accusez de vouloir abolir votre propriété à vous. En vérité, c'est bien ce que nous voulons ».

« Le communisme n'enlève à personne le pouvoir de s'approprier des produits sociaux ; il n'ôte que le pouvoir d'asservir à l'aide de cette appropriation le travail d'autrui ».

Voilà pour ce qui est de la "théorie".

après le "communisme " ne doit pas s'appliquer comme une doctrine mais comme une philosophie qui s'adapterait en fonction du temps et de l'époque où l'on vit .

a oui je voulais ajouter aussi

"On nous a reproché, à nous autres communistes, de vouloir abolir la propriété personnellement acquise, fruit du travail de l'individu, propriété que l'on déclare être la base de toute liberté, de toute activité, de toute indépendance individuelle.

La propriété personnelle, fruit du travail et du mérite ! Veut-on parler de cette forme de propriété antérieure à la propriété bourgeoise qu'est la propriété du petit bourgeois, du petit paysan ? Nous n'avons que faire de l'abolir, le progrès de l'industrie l'a abolie et continue à l'abolir chaque jour.

Ou bien veut-on parler de la propriété privée d'aujourd'hui, de la propriété bourgeoise ?

Mais est-ce que le travail salarié, le travail du prolétaire, crée pour lui de la propriété ? Nullement. Il crée le capital, c'est-à-dire la propriété qui exploite le travail salarié, et qui ne peut s'accroître qu'à la condition de produire encore et encore du travail salarié, afin de l'exploiter de nouveau. Dans sa forme présente, la propriété se meut entre ces deux termes antinomiques : le Capital et le Travail. Examinons les deux termes de cette antinomie.

Etre capitaliste, c'est occuper non seulement une position purement personnelle, mais encore une position sociale dans la production. Le capital est un produit collectif : il ne peut être mis en mouvement que par l'activité en commun de beaucoup d'individus, et même, en dernière analyse, que par l'activité en commun de tous les individus, de toute la société.

Le capital n'est donc pas une puissance personnelle ; c'est une puissance sociale.

Dès lors, si le capital est transformé en propriété commune appartenant à tous les membres de la société, ce n'est pas une propriété personnelle qui se change en propriété commune. Seul le caractère social de la propriété change. Il perd son caractère de classe. "

sur la propriété ça me semble très important .

oui je me dis communiste, mais j'ai mes idées bien à moi, je ne vénère ni Marw, ni trostky ou autre, je n'ai pas de propre courant, je réfléchis et je cherche une solution…
tu n'as pas dû bien comprendre ce que je voulais dire, c'est que chacun ait la même chose, et que "l'état" se charge de le faire. pour rétablir l'équilibre

"
Mais est-ce que le travail salarié, le travail du prolétaire, crée pour lui de la propriété ? Nullement."

Faux.

"Le capital est un produit collectif : il ne peut être mis en mouvement que par l'activité en commun de beaucoup d'individus"

Le capital est mis en mouvement par ceux qui le détiennent, et c'est tout. Et pour le détenir, il faut de la propriété.

quant à résolution, je ne sais même plus quoi te dire.

Comment répondre à ça :
"ben oui et ils n'auront pas à finir de rembourser le près, ils continueront à l'habiter, ils auront le ciné gratuit, le théâtre, l'opéra, les transports publique… "

ou à ça :
"on peut mettre son ambition au service de la collectivité et pas pour dominer et devenir super riche, car c'est tout ce qui intéresse de nos jours "

?

Tu veux vivre dans un monde de bisounours, ou les ambitions personnelles sont supprimées. Désolé, mais je ne veux pas vivre dans ce monde. De plus, 99% des gens ne le veulent pas non plus (va dire à quelqu'un que tu l'expropries). Et enfin, c'est de toute façon irréalisable.

Une dernière chose : métro et 20min, des torchons de droite ? non, pas vraiment. métro, je sais pas trop, mais 20min, c'est plutôt de gauche. Mais je suis d'accord pour dire que c'est un torchon.

les patrons extorquent le capital produit par les salariés a qui il reversent des miettes.

resolution , tu n'es pas communiste. Tu es socialiste du moment où tu souhaites que l'Etat contrôle tout .

Le communisme , c'est le pouvoir aux hommes , et pas à un "Etat".

De plus , ça ne serait pas une unité où "tout le monde est pareil" mais une société où les hommes ne se souciraient plus d'avoir plus ou moins que les autres car ils arriveraient à être heureux sans avoir forcément des tonnes d'argent mais en pouvant vivre correctement , tout en étant différent les uns des autres mais où cette différence n'aurait aucune importance .

ps : sache que je ne vénère personne moi non plus , j'essaie juste de prendre le meilleur de chaque courrant pour me forger ma propre opinion

ps 2 : je me définis comme un utopiste au niveau de ma croyance , au niveau de ce qu'il faut appliquer , j'en sais rien encore .