Dans ce cas que le patron bouge son gros cul lui aussi,qu´il quite son costar pour se mettre les doit dans la merde avec ses salariés.
Révolution ou es tu, on te cherche partout...

• SuperBerduck profil

* Posté le 06 octobre 2007 à 16:44:04 avertir modérateur

Mais c´est lui qui doit les prendre les décision vu que c´est lui qui travaille...capiche...

Et non !

Car avant le travail du salarié, il y a celui de son employeur. L´employeur travaille, c´est lui qui prend la décision.

Si ton salarié veut prendre des décisions, personne ne l´empêche de se mettre à son compte et de créer sa boite.
Là t´inquiète pas il va vite comprendre et devenir de droite !

Valcmwa Posté le 06 octobre 2007 à 16:47:52 Chacun doit travailler selon ses compétences, tu vas pas faire diriger une entreprise par un homme qui n´a jamais fait d´étude pour ça non plus? Ca ne va jamais marcher. Après, c´est sur que chacun doit avoir son mot à dire, mais ça ne doit pas aller plus loin.
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La n´est pas la question , la plus-value c´est la valeur de la production faite par un employé qui n´est pas rémunérée , c´est grâce a cela qu´une entreprise fait des bénéfices et c´est là que réside l´injustice et donc l´exploitation , aprés la valeur de la production varie selon les compétences on est bien d´accord.

Je sais ce que c´est que la plus-value, je répondais à l´autre gland pas à toi.

Si ton salarié veut prendre des décisions, personne ne l´empêche de se mettre à son compte et de créer sa boite.
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Pour créer une boite il faut un capital de départ , or justement le cercle écon omique fait que c´est l´employeur qui posséde le capital et les employeurs qui possédent et vendent leur force de travail , ce sont ces deux facteurs qui font marcher le cercle capitaliste de notre économie.

Valcmwa Posté le 06 octobre 2007 à 17:32:57 Je sais ce que c´est que la plus-value, je répondais à l´autre gland pas à toi.
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Tu m´as l´air bien énervée en ce moment , j´ai l´impression qu´on ne peut plus parler sans que ça parte en sucette sur ce forum , j´espére qu´il n´y a pas de problémes ou de mal-entendus entre nous.

• [JV]antisarko63 profil

* Posté le 06 octobre 2007 à 17:31:03 avertir modérateur

La n´est pas la question , la plus-value c´est la valeur de la production faite par un employé qui n´est pas rémunérée , c´est grâce a cela qu´une entreprise fait des bénéfices et c´est là que réside l´injustice et donc l´exploitation , aprés la valeur de la production varie selon les compétences on est bien d´accord.

C´est faux.

Une entreprise, c´est autre chose que la somme de X ouvriers qui travaillent.
Moi aussi je peux te regrouper des travailleurs ensemble dans une pièce, c´est pas ça qui fait du profit.

Le travailleur travaille certes, mais c´est la direction qui dit comment travailler.
La responsabilité d´une plus-value, elle est entièrement le fait des dirigeants, les travailleurs n´en sont pas responsables, ça n´est pas leur role de faire du management ou de la stratégie.

Pour faire simple, le travailleur est l´outils, et ca n´est pas l´outils qui est responsable de l´ouvrage, il est un moyen, mais il n´est pas la main, le cerveau, l´idée.

Mugar_sonkey Si ton salarié veut prendre des décisions, personne ne l´empêche de se mettre à son compte et de créer sa boite.
Là t´inquiète pas il va vite comprendre et devenir de droite !

C´est malheureusement le cercle vicieux

Mais mugar putain tu confond tout!
Arréte de me parler du cerveaux ou de l´idée , ce n´est pas un facteur de production!
Je suis en train de te parler du rapport capital/travail , c´est la base de notre économie , c´est pas compliqué pourtant.

Ah bon, l´idée de produire quelque chose n´a rien à voir avec la production !

De mieux en mieux celui-ci...

mugar_sonkey Posté le 06 octobre 2007 à 17:44:02 Ah bon, l´idée de produire quelque chose n´a rien à voir avec la production !

De mieux en mieux celui-ci...

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Et oui mon vieux , en éco les principaux facteurs de production sont le capital et la travail , ces deux facteurs produisent , si tu y soustrait les consomations intermédiaires tu obtienyt la valeur-ajoutée , qui est ensuite répartie avec l´injustice que l´on connnait et c´est la qu´arrive les plus-value.

TU sais antisarko l´économie et ses termes abstraits ca n´est pas tout sur les salariés, l´entreprise, l´homme...

mugar_sonkey Posté le 06 octobre 2007 à 17:49:28 TU sais antisarko l´économie et ses termes abstraits ca n´est pas tout sur les salariés, l´entreprise, l´homme...
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L´éco , terme abstraits , pfffff ton manque de concret et d´annalyse scientifique je trouve cela inquiétant , et aprés c´est moi qu´on traite d´utopiste.

[JV]antisarko63 Posté le 06 octobre 2007 à 17:34:56
Tu m´as l´air bien énervée en ce moment , j´ai l´impression qu´on ne peut plus parler sans que ça parte en sucette sur ce forum , j´espére qu´il n´y a pas de problémes ou de mal-entendus entre nous.

Antisarko ton niveau est vraiment inquiètant... L´économie ne dit rien sur la question de savoir si les plus-value doivent être distriuées aux salariés ou pas...

Tu n´as pas compris ce qu´était le rôle de la Science, désolé de te le dire.

Répond à cette simple question: l´ouvrier est-il responsable d´une éventuelle plus value du à un choix stratégique opéré par la direction ?

De toute manière, dans une société communiste, le but ne serait pas de faire du profit, mais de recenser les besoins de chaque foyer afin de produire AU MOINS le minimum (eau, nourriture, soins, logements), et donc les décisions à prendre ne serait pas les mêmes que celle que les grands patrons doivent prendre actuellement.

Aujourd´hui, un patron décide d´où délocaliser, de qui virer, de quelle nouveau produit sortir pour faire plus de profit.

Demain, les "comités de recensements des besoin" (je sais pas comment on appelerait ça Oo) recenserait les besoins des individus, et les sociétés produiraient en conséquence... donc pas besoin de patron qui décide de tout...

1. Kir0 profil
2. Posté le 06 octobre 2007 à 23:04:39 avertir modérateur
3. De toute manière, dans une société communiste, le but ne serait pas de faire du profit, mais de recenser les besoins de chaque foyer afin de produire AU MOINS le minimum (eau, nourriture, soins, logements), et donc les décisions à prendre ne serait pas les mêmes que celle que les grands patrons doivent prendre actuellement.

T´oublies un truc c´est que les gens haïssent l´uniformité.
Oublier ça, c´est oublier tout.

L´économie ne dit rien sur la question de savoir si les plus-value doivent être distriuées aux salariés ou pas...
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Je t´explique une chose , qui montre a quel point l´éco est un monde dont tu ne connais pas la notion , c´est qu´une plus-value ne se distribue pas , on la subie , tu confond avec la valeur-ajoutée.

1. [JV]antisarko63 profil
2. Posté le 05 octobre 2007 à 11:13:18 avertir modérateur
3. Tous les salariés sont victimes de l´exploitation qui réside dans la plus-value

Tu parles pourtant de la plus-value comme quelque chose qu´on instrumentalise pour exploiter, alors on s´en sert, ou on la "subit", faudrait savoir !

PS: une plus-value est une augmentation de capital, qui est le fait non pas des travailleurs mais des dirigeants.
Puisqu´une plus value "ne se distribue pas", la question de savoir si les salariés doivent en récolter les bienfaits ne se pose plus !

Au fait t´as compris que les dépenses publiqes c´était la moitié du PIB ou tu veux que je remette le lien puisque Lekhan a effacé le topic ?