Oui a 52 ans je joue a WOW, parce que vois tu j´ai passé ma jeunesse dans les bibliothéques, les laboratoires, les enquétes , la recherche ect...pour quelques centaines de francs, de quoi bouffer et mettre de l´essence dans ma lada.

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Ha je comprend mieux alors , ça doit étre dure de faire sa crise d´adolescence a 52 ans , le travail tue la jeunesse

Ha oui je sais. Parce que leur parents sont pas intégrés, les méres qui parlent pas francais, les péres qui surveillent pas leur gamins, une pseudo-culture anti-occidentale, ect...
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Pour toi il s´agit uniquement d´un probléme culturel , donc les enfants de français de souche ne peuvent pas étre de mauvais éléves , je suis impressioné , t´es meilleur que Lévi-Strauss.
Et sinon le contexte social tu ne pense pas que cela joue un peu sur les comportements?

Il n´y a pas que le culturel, pas que l´argent, et pas que le contexte social.

Mais avoues la motivation est une aide précieuse à la réussite qui surpasse tous ces critères.

Or on sait que pour beaucoup de jeunes déscolarisés (qu´on appelle les racailles) il n´y à jamais eu de motivation à apprendre, et même plutot une volonté de perturber les cours, et cette volonté, je pense pas qu´elle soit une conséquence d´un manque de culture, d´argent ou du contexte.

Le communisme aurait permis de sauver la planète

1. [JV]antisarko63 profil
2. Posté le 20 septembre 2007 à 20:31:09 avertir modérateur

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Savais-tu que le cas de ton entourage n´est en rien représentatif du cas français

On la connait ta technique foireuse antisarko:

les exemples du quotidien ? des faits particuliers qui ne valent rien, y compris quand ils sont légions.

les statistiques ? Ah oui mais elles sont citées par le Figaro, donc forcément truquées, orientées, ou alors faites par des fachos c´est encore plus pratique.

Dans ce cas Antisarko, comment justifies tu le point de vue inverse, que tu défends ? (autrement que "c´est vrai parce que je le dis c´est tout").

Je rappelle qu´il y a 30 ans, le nombre de fils d´ouvriers dans les grandes écoles était largement supérieur à celui d´aujourd´hui, alors qu´à l´époque le système était sensé être plus "inégalitaire".
("oui mais c´est une statistique fausse de TF1")

Je rappelle aussi que les corons du Nord, plein d´immigrés Polonais, sont aujourd´hui plein de gens intégrés médecins ou avocats. ("oui mais c´est un cas particulier, un exemple, etc...")

D´ailleurs je voyais une stat dans un livre scolaire de SES :

Le pourcentage de détention de télévision est plus fort chez les ouvriers/agriculteurs que chez les cadres, étrange non ?

les statistiques ? Ah oui mais elles sont citées par le Figaro, donc forcément truquées, orientées, ou alors faites par des fachos c´est encore plus pratique.

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Tu n´as jamais utilisé ou cité une statistique , alors comment aurais-je put la contester?!

Je rappelle aussi que les corons du Nord, plein d´immigrés Polonais, sont aujourd´hui plein de gens intégrés médecins ou avocats.
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Je le sais je suis moi-méme fils d´immigrés polonais andouille!

y sont marrants les communistes

ce sont de braves gens, pas bien méchant (tant qu´ils sont pas au pouvoir bien entendu). cela dit, ils sont pas très malin quand même....

quand on voit les dégats qu´ont fait les coco en russie (des dizaines de millions de morts), au camboge (plus d´un million de mort) etc, faut être un peu limité pour continuer à les soutenir

Diantre un boulet de plus, mais c´est une invasion..........
Et ça ose dire que les autres sont limités mdr

Hum Valcmwa, tu essayes de faire de l´humour, et bien nous allons rire.
Alors dis moi, comment qualifirais tu un programme économique pronant: la suppression de l´ISF, la baisse considérable de l´impot sur le revenu, la diminution du rôle de l´état pour le limiter à ces seules fonctions régaliennes?
J´espere que cette fois ci tu auras des mots et des arguments à m´opposer, on vera si tu repetes bettement ce que certains te disent sans esprit critique ou si tu as réellement un avis sur le sujet.

Surement pas ultralibéral puique ce terme est faux.

Valcmwa, ce n´est pas parce que tu ne comprend pas des termes qu´ils appartiennent au passé. Tu serais donc mignone de te documenter un minimum avant de sortir de telles inepties.

Si je les comprends très bien (bien que je devrais être socialement non apte à les comprendre puisque mon éducation ne m´y a aps parmis, m´enfin passons). C´est juste qu´actuellement, ils sont innutiles puisque tout le monde, pauvre ou riche, a accès à la culture.

C´est juste qu´actuellement, ils sont innutiles puisque tout le monde, pauvre ou riche, a accès à la culture.
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Le capital culturel n´a ABSOLUMENT rien avoir avec l´éducation ou les connaissances a proprement parlé , ce qu´on appelle le capital culturel (défini par le sociologue Bourdieux) ce sont les valeurs et les normes qui sont transmis d´une personne a une autre (d´un pére a un fils par exemple) , c´est pour cela que le capital culturel différe d´une classe social a une autre ou d´une communauté a une autre.

Si je les comprends très bien (
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Ha tu es sur?
Je ne pense pas personnellemnt et je viens de te le prouver.

Alors dis moi, comment qualifirais tu un programme économique pronant: la suppression de l´ISF, la baisse considérable de l´impot sur le revenu, la diminution du rôle de l´état pour le limiter à ces seules fonctions régaliennes?

LOL Lepen est libertarien maintenant Economiquement il est libéral sur certains points (ceux que tu as soulevé), mais pour le reste il est à la limite du socialisme.

[JV]antisarko63 >> Que faire pour que le capital culturel soit plus fournit pour tous le monde ? Aller à l´école !!

Donc je ne vois pas en quoi ça aide un élève d´être enfant de cadre, à moins de faire du sûr niveau car il sait déjà tout, l´école est censé le cultiver.

Ya également les bibliothèques pour ça.

Le capital culturel, on s´en fout justement car actuellement chacun a accès à la culture. Et si je comprends très bien ce terme, si tu le désires, je te photocopie mon cours de l´année passée en sciences sociales.

Et comme le dis si bien Paulop, il suffit d´aller à l´école et d´avoir la motivation nécéssaire pour arriver haut. (je pourrais faire un exemple de non motivation de ma mère mais je n´en ai aucune envie)

Sans vouloir jouer le socialiste de service, on remarque quand même qu´une environnement familial peu cultivé n´est pas propice à la "soif" de culture. Autrement dit, si la seule sortie culturelle c´est un match de foot avec de la bière, l´enfant a peu de chance de s´intéresser aux subtilités de la philosophie.

C´est statistiquement vérifié. Mais bon y a des exceptions hein.

Hayek un grand neoclassique avait declaré que l´egalité des chances est une duperie, car un fils d´ouvrier n´a pas acces la meme culture,enseigenement,réseau de relation, qu´un fils de cadre qui de se point de vue la avantagé. Il faudra pour avoir une egalité des chances rapprocher la situation du cadre de celle de l´ouvrier c´est a dire arriver a une egalité de fait et non des chances.

La preuve de ce phenomene en est l´analyse des CSP intergenerationnel qui montre que la moitié des fils d´ouvriers finissent ouvriers et assimilés idem pour les fils de cadre (la part est encore plus importante). On appel ce phenomene la reproduction sociale et sur ce coup la les chiffres sont indiscutables...

liberal Posté le 21 septembre 2007 à 19:56:37 Sans vouloir jouer le socialiste de service, on remarque quand même qu´une environnement familial peu cultivé n´est pas propice à la "soif" de culture. Autrement dit, si la seule sortie culturelle c´est un match de foot avec de la bière, l´enfant a peu de chance de s´intéresser aux subtilités de la philosophie.

C´est statistiquement vérifié. Mais bon y a des exceptions hein.

Oui, c´est clair, mais de là à escuser les foutteur de m*rde par cette escuse, il y a des limites.

C´est sûr, mais l´école peut permettre l´enfant de s´interesser et de developper sa culture avec de bonnes structures.
A 3 ans tout n´est pas perdu je pense, mais à la maternelle on fait du collage donc ça aide pas forcemment.

Faudrait voir des statistiques des écoles nordiques, si quelqu´un en a.

salut,
je ne suis pas tout à fait d´avis en ce qui concerne la "reproduction sociale". Les stats économiques et en l´occurence qui relèvent de cette partie de la science sociale ne peuvent être considérés comme des vérités pures, des axiomes (contrairement à 1+1=2).
Personnellement, je suis convaincu qu´un fils de CSP "ouvrier" n´a pas moins de chance de s´intéresser à la culture qu´un fils de "cadre". Pourquoi? Tout simplement parcequ´on parle d´êtres humains, et que la stat elle a besoin de variables réelles. Or, on est loin de les prendre toutes en compte. Peut-être que l´enfant d´ouvrier a eu un mauvais pédagogue puisqu´il est dans un quartier défavorisé en général alors que l´enfant de cadre a eu des profs intéressants qui lui ont fait aimé certaines matières et inversement bien sûr !

Je réve , non mais il n´existe aucun mot en français ni dans aucun autres langages des hommes pour qualifier les bétises qui sont dites , il y en a méme qui remette en question la sociologies comme s´ils étaient des experts , je ferais remarquer aussi qu´apparement a part paulop personne n´a compris ce que voulais dire capital culturel ( ce sont des normes et des valeurs , pas des connaissances) , et tout ensuite pour dire des bannalités du genre: "ce sont tous des humains , et gnagnagna".
J´espére que Lévi-Strauss ne pssera jamais sur ce topic car il aura l´impression d´avoir travaillé et découvert des choses pour instruire des ânes!